Vrei nu vrei, ma bag singur in categoria celor care inteleg cum sta treaba
Din informatiile pe care le am , cunoscute de toata lumea dar nerecunoscute de oficiali:
1. America in interior era aproape OK - pana la Bush . Acum Big Brother incepe sa semene cu ceva pe care l-am trait personal pe timpul lui Ceasca.
Cred ca exagerezi putin. Americanii au in aceasta clipa, mult mai multe libertati civile decat au cele mai democrate state europene. Nici nu are sens sa comentam o eventuala comparatie cu Romania.
Daca te referi la Patriotic Act, eu il sustin si nu-mi fac vreo problema. Oricum, patriotic act este in interesul americanilor si nu vad de ce ar fi judecat de catre altii, in conditiile in care este mult mai bland fata de interceptarile facute de catre statele europene socotite democrate. Tari socotite democrate, isi controleaza cetatenii la niste nivele greu de imaginat. De exemplu, Franta.
Eu sunt un admirator al lui Bush. Vorbesc foarte serios. Imi place de el si regret ca nu mai pot sa il votez inca o data ( este la al doilea mandat ). Eu il consider unul dintre cei mai buni presedinti americani de pana acum, de talia lui Regan sau George Bush Sr. Este opinia mea si o sustin prin faptul ca este un presedinte care a pornit razboaiele contra islamului. Chestia asta mi-a placut foarte mult. Nu ma intereseaza motivul pentru care a invadat Irakul si sunt extrem de satisfacut pentru ca americanii sunt acolo, iar Sadam este la puscarie, asteptandu-si streangul.

2. America in exterior, ma repet, si-a promovat cu tarie ideologia, chiar impotriva dorintei celui vizat. De acord ca ea contracara ideologia rosie. Dar tu care dai dovada de putere de analiza si autocorectie, spune cu mana pe inima daca metodele au fost intotdeauna ortodoxe.
Nu pot spune ca au fost ortodoxe. Americanii au fost nevoit sa joace un joc murdar, la fel ca si adversarii lor.
Asta este.

Daca se vrea un dialog civilizat cu argumente, cea mai buna idee este un topic separat destinat numai argumentarilor in acest sens.
Acolo cred ca ne putem desfasura cu istoria REALA. Ma angajez sa-ti dau la orice fapta buna facuta de americani (salvarea Europei, reconstructia Germaniei, Japoniei...si mai sunt, recunosc) cate un exemplu negativ :
crime de razboi -DOVEDITE in Vietnam, Korea, Irak mai nou;
Pardon, sunt cazuri izolate, care nu implica in nici un fel statul american sau armata americana. Nu sunt chestii ordonate ci doar abuzuri ale unor militari tulburati sau cu nervii in punga. Daca este sa discutam serios, ma mir ca poti sustine ca sunt dovedite. Eventual poti spune ca sunt asumate de catre americani.
Totusi, de unde pana unde, crime de razboi ? Ai vreo dovada, in sensul unei condamnari oficiale ?

actiuni de cotropire state care nu mai raspundeau comenzilor lor -Panama;
Si ce vezi rau in chestia asta ?
razboaie fara alt scop decat eliminarea iedologiei comuniste -Yugoslavia;
Pacat ca nu le-au inceput mai devreme.
incercarea de asasinare sau rasturnare a conducatorilor de state potrivnice -DOVEDITE:Fidel Castro, Hugo Chavez
Lupta cu comunismul scuza mijloacele, pentru ca suprematia capitalismului este esentiala.
Pentru fiecare s-a gasit evident o motivatie care sa para "angelica" -pericolul drogurilor, arme de distrugere in masa...
Nu erau decat niste motivatii aruncate dusmanilor americii, utilizandu-se chiar retorica acestora.

Sa fiu clar. Nu comentez binefacerile lui Castro sau ...dar:
Metodele folosite de CIA sau guvern -presedinte au fost CRIMINALE de multe ori. Brejnev, Pol Pot, Mao, Ceausescu ...= criminali. America a facut in numele unor idei bune lucruri similare. Sa fie oare scuzata?
Daca am o greseala in logica ACTIUNI CRIMINALE PREMEDITATE = , lumineaza-ma. Daca consideri ca am erori de informare, hai sa apelam la documente si marturii.
Nu sant adeptul stangii si admirator al comunismului. Am trait ororile lui. Vreau doar sa fie clar ca orice superputere, indiferent de culoare, are un scop. Putere cat mare. BANUL. Si nu se da in laturi de la nimic pentru a o avea.
Si pentru asta nu merita admiratia.
Eu cred ca orice stat puternic merita admiratia noastra si trebuie sa ne fie un model.

PS: Nu pot sa vad deloc de ce este in interesul "nostru" ce fac americanii in Irak.Lamureste-ma! Care "nostru" in primul rand?
Interesul nostru, al europenilor este sa sprijinim orice stat care tine sub control Orientul Mijlociu. Nu spun mai multe, pentru ca se va interpreta drept rasism, chit ca nu are legatura cu rasa.
Romania care avea de incasat miliarde de la regimul corupt al lui Saddam si acum se alege cu suptul de la licurici?
Acele miliarde de dolari datorie au fost facute de Sadam impreuna cu Ceausescu, pe trafic si vanzari de arme si pe constructia de combinate chimice folosite si la fabricarea de arme de distrugere in masa. Nu ca ar fi problema noastra. Ceausescu le-a vandut o marfa cu care irakienii au facut ceea ce au considerat.
In clipa aceasta ar fi culmea sa pretindem ceva ce datoreaza Sadam lui Ceausescu. Tara noastra este democrata, avem alte valori si nu este cazul sa incepem relatiile cu noii conducatori irakieni ca niste continuatori ai unui aliat de al lui Sadam. Oricum, nici nu aveam vreo sansa sa recuperam vreodata acei bani, daca este sa discutam pe bune.
Altii au pierdut mult mai mult si nu zic nimic.

Bir, crezi ca daca le punem mai multe poze sa vada antiamericanii cum e in us - va exista posibilitatea ca ei sa inteleaga ca america nu inseamna obezi, mcdonalds s.a.m.d.?
sau ne racim gura de pomana pe aici cum se intampla de 120 de pagini incoace?

Eu il consider unul dintre cei mai buni presedinti americani de pana acum, de talia lui Regan sau George Bush Sr. Este opinia mea si o sustin prin faptul ca este un presedinte care a pornit razboaiele contra islamului.

Eu cred ca orice stat puternic merita admiratia noastra si trebuie sa ne fie un model.

Presedintelle SUA nu se ocupa de legi. Inca ceva, presedintele este seful statului. Ok ? Eu fac ceva pe stat si pe sefii statului. Corect ?

Bai, omule, dupa 120 de pagini tot n-ai inteles ca nu pasunile americanilor ne intereseaza pe noi, nici masa lor corporala. O tii pe a ta. Indiferent de cate ori ti se va explica faptul ca noi avem o problema in primul rand cu comportamentul acestei tari fata de alte tari, tu o sa revii la pasuni, obezitate, prostie, si vei minti in continuare in legatura cu motivul pentru care atatia pe acest forum, ca sa nu mai vorbim de viata reala, critica SUA.
Dupa cum unii cred ca lumea are ceva cu America din invidie (mami, mami, ce au copii cu mine de nu ma plac? e invidiosi, mama, e invidiosi!).
Adevarul este ca intr-adevar aici ne racim gura de pomana.
Ce sa discuti cu cineva care admira un presedinte pentru motivul ca a pornit razboaie:

In sfarsit recunosti: America a pornit razboaiele contra Islamului.
Sau care scrie asa ceva:

Din nou, fraze negandite (Rusia si China trebuie sa ne fie modele?).
Parca detestai statele - acum vrei sa ne fie model statele puternice?

Bineinteles, acum o sa urmeze lamentarea obisnuita cu citatele scoase din context, caracterul, etc.
Sau ce sa discuti cu unul de pe aici care trepideaza de nerabdare ca americanii sa lanseze un atac nuclear contra Iranului, probabil cu caracter umanitar, ca si precedentele doua atacuri nucleare lansate de tara aia.
Asa este, ne racim gura de pomana: avem sisteme de gandire si de valori complet diferite: eu continuu sa cred ca un masacru e o crima, indiferent de mobil, de cine si cum il comite; ca tortura e malefica si cel care o practica are probleme la mansarda, nu numai de moralitate; ca nu exista o tara care are dreptul sa invadeze pe cine si cand vrea; ca popoarele invadate au dreptul sa reziste si asta nu-i face teroristi; ca este pacat ca lumea a cedat santajului nuclear care in fond este suportul de ultima instanta al actiunilor acestei tari: pur si simplu ceilalti nu intervin de frica unui atac nuclear.
Voi credeti ca un masacru nu este o crima daca este comis de americani sau israelieni - de fapt, in acest caz, le decretati inexistente. Voi credeti ca America are dreptul sa faca absolut orice, ridicand viciul la rang de virtute.
In sfarsit, multi dintre voi aveti motivatii personale in problema asta si nu intelegeti ca, daca voi aveti motive sa iubiti iarba verde sau albastra din SUA, democratia care sustineti ca-i fara pereche, situatia materiala pe care sustineti ca ati castigat-o acolo, etc., noi nu avem nici un motiv sa va impartasim loialitatile si judecam lucrurile in functie de ce se intampla IN AFARA SUA, nu in functie de cat de bine o duceti voi - pentru ca pur si simplu nu ne intereseaza chestia asta.

Comunismul atrofia gandirea prin foame. Voua vi se face acelasi lucru prin satietate. Satietatea americanilor inseamna foame facuta de altii, multi.

Pasunile or fi grase, americanii or fi atletici, dar libertatea expresiei este?

Ia sa vad si eu în SUA sau Canada ca înjura unul pe Iliescu, Vadim, Basescu (adica pe corespondentii lor de acolo), ca în România. Chiar daca sunt permise criticile, este un pattern al modului cum trebuie facute. Trebuie sa jucati mereu un rol. Nu e o acuzatie fata de conducerea SUA (înteleg ca este o federatie fragila datorita grupurilor etnice felurite), dar e o remarca despre disconfortul omului de rând.
Si daca mai adaugam si lipsa de oxigen (comparativ cu România, nu cu Luna), natura searbada, limba engleza, civilizatia de carton, avem adevaratul peisaj în cadrul caruia americanul îsi duce zilele.

Corect, democratia americanilor poate fi model. Mai mult, sint prima democratie moderna, care rezista de la infiintare si care a devenit din ce in ce mai puternica. Constitutia ei, adoptata la inceputul uniunii este valabila si astazi. Pe buna dreptate, cei care au elaborat-o sint numiti "parinti fondatori" -au fost oameni ( cu slabiciuni si ei) care au privit in viitor si ceea ce au facut a fost in folosul tarii lor.
Cit despre Bush, cred ca este exagerat sa fie admirat in mod neconditionat, asa cum pare ca face Tomaso. Daca urmarim viata politica din USA o sa vedem ca a facut si face greseli destule. Apropo, informatii mai multe despre "mismanagement-ul din Iraq" pot fi aflate din cartea "State of Denial" a lui Bob Woodward. Din cite stiu eu, tipul asta a fost la inceput un sustinator al lui Bush.
SUA ramin totusi un model, in ciuda greselilor pe care le-a facut! Bineinteles, cind zic model ma refer la partile bune!

Ia fa matale un drum de la romana la universitate, sa simti "aer curat" biggrin.gif de romania.

Limba engleza e o limba enervanta, sta vroiam sa zic.

Hai sa fim seriosi... Nici mie nu-mi plac multe aspecte ale SUA, dar chiar asa...

Am fost aceasta vara în Canada si când m-am întors am simtit ca am regasit raiul. Între aerul din Bucuresti si cel de la Voineasa e o diferenta mult mai mica decât între aerul de la Bucuresti si cel din zonele naturale ale Canadei. De fapt nici nu încape comparatie. Cred ca treaba asta cu aerul poluat al Bucurestiului e o psihoza.

Cateva rude ale mele au fost in Canada in vara asta. Si, de fapt, in anii premergatori verii asteia. Si nu s-au plans de aer pana acuma...
Bucuresti=aer curat? Lol? Curat in comparatie cu new-yorkul, probabil, dar tot aer POLUAT se numeste... Am fost _nevoit_ sa merg pe jos in zona Unirea acum 2 saptamani, pe la ora 7 seara. Era sa ma suoc de atata "aer curat"

Limba engleza e o limba enervanta, sta vroiam sa zic.
Am fost aceasta vara în Canada si când m-am întors am simtit ca am regasit raiul. Între aerul din Bucuresti si cel de la Voineasa e o diferenta mult mai mica decât între aerul de la Bucuresti si cel din zonele naturale ale Canadei. De fapt nici nu încape comparatie. Cred ca treaba asta cu aerul poluat al Bucurestiului e o psihoza.

Limba engleza e o limba enervanta, sta vroiam sa zic.
Am fost aceasta vara în Canada si când m-am întors am simtit ca am regasit raiul. Între aerul din Bucuresti si cel de la Voineasa e o diferenta mult mai mica decât între aerul de la Bucuresti si cel din zonele naturale ale Canadei. De fapt nici nu încape comparatie. Cred ca treaba asta cu aerul poluat al Bucurestiului e o psihoza.

deciziile politice ale liderului american sunt influentate de religie. „Inteleg foarte bine o persoana devotata si care cauta un dialog cu Dumnezeu, in acest caz prin rugaciuni. Problema apare atunci cand am impresia ca deciziile politice survin in urma acestui dialog cu Dumnezeu“, precizeaza cancelarul in memoriile sale. El a subliniat faptul ca deciziile luate pe argumente religioase nu mai pot fi modificate sau negociate. „Criticam in mod real faptul ca in majoritatea statelor islamice rolul religiei in societate si caracterul secular al sistemului legal nu sunt clar delimitate. Dar, in acelasi timp, nu recunoastem ca fundamentalistii crestini din SUA si interpretarea pe care o dau ei Bibliei au aceleasi tendinte“, a aratat fostul cancelar. [/i]

Apropo de ce discutam mai demult in legatura cu influenta fundamentalismului crestin in politica americana:

http://www.gardianul.ro/2006/10/24/externe...ios-s85958.html

Gerhard Schröder, fostul cancelar german, a pus disensiunile germano-americane in privinta razboiului din Irak pe seama credintei religioase invocate frecvent de presedintele american George Bush, relateaza Euobserver. In cartea sa recent lansata, „Decizii: Viata mea in politica“, Schröder a afirmat ca desele invocari ale lui Dumnezeu de catre Bush l-au alarmat, temandu-se ca deciziile politice ale liderului american sunt influentate de religie. „Inteleg foarte bine o persoana devotata si care cauta un dialog cu Dumnezeu, in acest caz prin rugaciuni. Problema apare atunci cand am impresia ca deciziile politice survin in urma acestui dialog cu Dumnezeu“, precizeaza cancelarul in memoriile sale. El a subliniat faptul ca deciziile luate pe argumente religioase nu mai pot fi modificate sau negociate. „Criticam in mod real faptul ca in majoritatea statelor islamice rolul religiei in societate si caracterul secular al sistemului legal nu sunt clar delimitate. Dar, in acelasi timp, nu recunoastem ca fundamentalistii crestini din SUA si interpretarea pe care o dau ei Bibliei au aceleasi tendinte“, a aratat fostul cancelar.

Bir, crezi ca daca le punem mai multe poze sa vada antiamericanii cum e in us - va exista posibilitatea ca ei sa inteleaga ca america nu inseamna obezi, mcdonalds s.a.m.d.?
sau ne racim gura de pomana pe aici cum se intampla de 120 de pagini incoace?