Imi trebuie un picoampermetru digital si cu atoscalare.
Nu pot cumpara unul ca e cam 10.000E.
Dar, in schimb pot gasi ceva pise: integratul care face citirea intensitatii,
cateva convertoare A/D.
Vreu sa ma ajutati cu sfaturi, idei sau scheme.
Cum sa "ma port" cu integratele, cum se punde in montaj integr de amplif cu FET.
Un nume care-mi vine in minte este AD546. Asta e picoamp, dar nu va fi atsa.
Apoi AD1170, convertorul, care cica e special. De ce e el asa special ?
Multam.
QUOTE(Gurban_Dan @ Jan 27 2006, 13:22) 
Imi trebuie un picoampermetru digital si cu atoscalare.
Nu pot cumpara unul ca e cam 10.000E.
Nu pot cumpara unul ca e cam 10.000E.
poate mai putin...
Nu imi dau seama cam ce s-ar putea masura cu un astfel de aparat. Picoamperi inseamna 10 la puterea minus 12, amperi, adica de un milion de ori mai mic decit microamperul. Daca exista un asemenea aparat cred ca are o toleranta de masura de 99%.
Convertarele AD din aparatele de masura, masoara si convertesc de obicei tensiuni. Ca sa masoare curent mai exista un convertor curent-tensiune, care uzual este o rezistenta de precizie de val. mica. Se obtine la bornele ei o tensiune U=RI. Poate fi si cu amplif. operational convertorul.
Acuma daca curentul este mic rezistenta aia trebuie sa fie ff. mare ca sa obtii o tensiune masurabila, de ordinul a zecilor megaohmi.
Cam toate integratele cu FET pe intrare au diode interne de protectie.
Convertarele AD din aparatele de masura, masoara si convertesc de obicei tensiuni. Ca sa masoare curent mai exista un convertor curent-tensiune, care uzual este o rezistenta de precizie de val. mica. Se obtine la bornele ei o tensiune U=RI. Poate fi si cu amplif. operational convertorul.
Acuma daca curentul este mic rezistenta aia trebuie sa fie ff. mare ca sa obtii o tensiune masurabila, de ordinul a zecilor megaohmi.
Cam toate integratele cu FET pe intrare au diode interne de protectie.
<<Nu imi dau seama cam ce s-ar putea masura>>
Mie chiar imi trebuiesc 8 bucati.
<<adica de un milion de ori mai mic decit microamperul>>
Exista astazi ampermetre care masora fluxuri de 100 de electroni. Deci ce intensitate ?Mult sub un fA. Au precizie forte buna.
<<Rezistenta aia trebuie sa fie ff. mare>>
Logic. Eu trebuie sa aleg relee reed care sa nu conduca curentul deschise !!!
Tare replica aia cu preturile !!! M-a pus pe ganduri.
O fi doar o treba administrativa de a pune pretzuri asa mari...
Dar si asa cu 500$, integratul ala AD546 citeste pA si da raspuns prin o tensiune de la 1 la 10V, si costa 2-3$, poate e mai simplu asa sau poate imi voi "pride urechile".
Mie chiar imi trebuiesc 8 bucati.
<<adica de un milion de ori mai mic decit microamperul>>
Exista astazi ampermetre care masora fluxuri de 100 de electroni. Deci ce intensitate ?Mult sub un fA. Au precizie forte buna.
<<Rezistenta aia trebuie sa fie ff. mare>>
Logic. Eu trebuie sa aleg relee reed care sa nu conduca curentul deschise !!!
Tare replica aia cu preturile !!! M-a pus pe ganduri.
O fi doar o treba administrativa de a pune pretzuri asa mari...
Dar si asa cu 500$, integratul ala AD546 citeste pA si da raspuns prin o tensiune de la 1 la 10V, si costa 2-3$, poate e mai simplu asa sau poate imi voi "pride urechile".
QUOTE(Gurban_Dan @ Jan 28 2006, 14:10)
<<Rezistenta aia trebuie sa fie ff. mare>>
Logic. Eu trebuie sa aleg relee reed care sa nu conduca curentul deschise !!!
Logic. Eu trebuie sa aleg relee reed care sa nu conduca curentul deschise !!!
Daca asta e aplicatia poate nu ai nevoie de picoampermetru ci de un Gigaohmetru.
Sau de orice device care arata "conductie" peste o anumita limita.
Astea nu sunt sensibile la interferente?
Astea nu sunt sensibile la interferente?
<< Daca asta e aplicatia poate nu ai nevoie >>
Nu. Cum sa fie asta aplicatia?!
Relele comuta niste rezistente intr-o zona "critica" pentru aface autoscalatea, si ele nu trebuie sa nu cond.
De a pune un comutator electronic nici nu poate fi vorba.
Ajutati-ma macar cu o forte buma terostatate, rez aste trebuiesc termostatete. Nu stiu exact cam 40grd.
Nu. Cum sa fie asta aplicatia?!
Relele comuta niste rezistente intr-o zona "critica" pentru aface autoscalatea, si ele nu trebuie sa nu cond.
De a pune un comutator electronic nici nu poate fi vorba.
Ajutati-ma macar cu o forte buma terostatate, rez aste trebuiesc termostatete. Nu stiu exact cam 40grd.
QUOTE(Gurban_Dan @ Jan 29 2006, 15:00)
...Ajutati-ma macar cu o forte buma termostatare, rez aste trebuiesc termostatete. Nu stiu exact cam 40grd...
Cred ca un ansamblu LM35/FET AO/rez. incalzire/ventilator ar rezolva problema termostatarii (in functie, bine inteles, si de elementele neprezentate: termostatare de grup/individuala, incinta de amplasare a rezistentelor deschisa/inchisa s.a.)
Tot (deocamdata) cu titlu teoretic, poti folosi versiunea LM75/microcontroler.
Rezistentele vor fi intr-o cutie metalica impartita in 2 grupuri de 4, izolata cu schartzaitore d-aia nu stiu cum ii zice, zapada artificiala, chestie d-aia alba de se ambaleza cu ea in cutii televizorele.
<<Astea nu sunt sensibile la interferente?>>
Din cat stiu eu nu. Daca le ecranezi bine, n-au nici o treba.
Poti traga cablul ecranat de la chestia masurata la el si 10m.
Sunt insa sensibile la descarcari, fiind JFET.
<<Astea nu sunt sensibile la interferente?>>
Din cat stiu eu nu. Daca le ecranezi bine, n-au nici o treba.
Poti traga cablul ecranat de la chestia masurata la el si 10m.
Sunt insa sensibile la descarcari, fiind JFET.
Am aflat ca electronica pt. termostat nu e chiar asa importanta.
F. imp e senzorul ala, un termistor care sa nu imbatraneasca.
Sa fi deja imbatranit si avizat metrologic. Unde se gasete ?
Apoi niste rezistentze de aprox 15W cu radiator. Unde se gasete ?
Ai lansat o problema si cred ca amesteci ideile... 
-Termostatarea se face la o temperatura de minim 60-70C si nu la 40C deoarece acesta temperatura se poate atinge si fara rezistenta de incalzire si atunci tu nu ai cum sa cobori temperatura incintei...
-Eu cred ca nu ''termistorul'' este problema... se poate face termostatarea si cu alt tip de senzori. Poti sa utilizezi ca senzor si o dioda...
-Problema deosebita sunt rezistentele folosite... acestea trebuie sa nu aiba un zgomot mare si variatia lor in timp sa fie minima. Daca doresti sa obtii indicatii la un ''standard metrologic'' aceste rezistente trebuie sa fie etalonate...
-Termostatarea se face la o temperatura de minim 60-70C si nu la 40C deoarece acesta temperatura se poate atinge si fara rezistenta de incalzire si atunci tu nu ai cum sa cobori temperatura incintei...
-Eu cred ca nu ''termistorul'' este problema... se poate face termostatarea si cu alt tip de senzori. Poti sa utilizezi ca senzor si o dioda...
-Problema deosebita sunt rezistentele folosite... acestea trebuie sa nu aiba un zgomot mare si variatia lor in timp sa fie minima. Daca doresti sa obtii indicatii la un ''standard metrologic'' aceste rezistente trebuie sa fie etalonate...
Am lucrat cu multe aparate de masura profesionale si de laborator, de precizii foarte ridicate dar sincer nici unul nu a fost "termostatat"! Porneam aparatul, pauza de-o cafea 30min, si gata de lucru. Aparatul era "incalzit"! Depinde de tipul rezistentei pe care o folosesti, sunt rezistente de 0.01% pentru valori mari (marca RCL), pentru valori mai mici 10K le confectionam. Scheme de aplictie A/D sunt multe, dar softul ma omoara, pina la urma tot va trebui sa invat si asta 
QUOTE(gec @ Feb 2 2006, 20:56)
Am lucrat cu multe aparate de masura profesionale si de laborator, de precizii foarte ridicate dar sincer nici unul nu a fost "termostatat"!
... ai folosit si frecventmetre sau analizoare de spectru ''de laborator''?...
QUOTE(Gurban_Dan @ Feb 2 2006, 17:13)
... Am aflat ca electronica pt. termostat nu e chiar asa importanta...
Fiecare tip de senzor termic (exceptandu-i pe cei optici) are un timp propriu de raspuns; rezistentele termostatice la fel. Cu cat acesta este mai mic, cu atat termostatarea este mai precisa si eficienta. Ca urmare, intentia de folosire ca senzor a termistorilor (care au si o neliniaritate pronuntata) nu cred ca va duce la rezultatele dorite.
Nici electronica in sine nu este chiar simpla; parametrii de termostatarte sunt determinati si de satabilitatea parametrilor componentelor, ale caror variatii in timp in conditii de mediu constante sau variabile cauzeaza erori cu manifestare directa in raspunsul elementului termostatic la semnalele sesizorului de temperatura.
QUOTE(Acta non verba @ Feb 2 2006, 21:33)
... ai folosit si frecventmetre sau analizoare de spectru ''de laborator''?...
Reparam aparate de masura si control FEA clasa de precizie 0.05-0.005!!!
Se stie ca accestea masoara intre 2-10mA! Convertoarele/traductoarele fie ele de temperatura, tensiune, curent sunt greu de confectionat de amatori.
Aveam frecventmetru HP! trebuiau vreo 45min sa se "stabilizeze termic"
Principiul e simplu. Piesele din interior se incalzesc treptat, de obicei 40grade si rar depaseste 55. Toate aparatele profesionale (aproape toate) au carcasa matalica, daca nu cel putin au in interior tabla de ecranare. Aerul din interior se incalzeste si se pastreaza o temperatura constanta! Pare banal. Nici mie nu mi-a venit sa cred ca trbuie sa astept la un aparat pe IC sa stau sa se incalzeasca!
Inca nu am lucrat in domeiu nuclear!!! asa ca am avut aproape toate aparatele de masura (cu exceptia celor pentru telefonie mobila si analizor spectral) !!! Reparam aparate de masura nu proiectm !!!
...poate ca unele echipamente au incluse termostatari pentru oscilatoare fara sa te anunte...
Eu folosesc un frecventmetru mai vechi, mult mai modest (doar 160MHz) cum este PM 6630 si are termostatare pe oscilatorul de referinta conectata continuu... (are indicator OVEN -''on'' si cu comutatorul inchis).
Eu folosesc un frecventmetru mai vechi, mult mai modest (doar 160MHz) cum este PM 6630 si are termostatare pe oscilatorul de referinta conectata continuu... (are indicator OVEN -''on'' si cu comutatorul inchis).
Cu sau fara comentarii pe tema termostatarii, eu nu m-am lamurit la ce vrei sa folosesti scula.
AD704 4xOpAmp 100pA
AD705 max 100pA
AD549* max 60fA sau 250fA (difera litera din terminatie)
dece-i special AD1170? citeste si tu "Features" si "Applications" si fa diferenta
0.001/0.00035 max18Bit fata de cele uzuale 0.1/0.03 12bit
AD704 4xOpAmp 100pA
AD705 max 100pA
AD549* max 60fA sau 250fA (difera litera din terminatie)
dece-i special AD1170? citeste si tu "Features" si "Applications" si fa diferenta
0.001/0.00035 max18Bit fata de cele uzuale 0.1/0.03 12bit
ce am gasit eu...
ce am gasit eu...
ce am gasit eu...
QUOTE(gec @ Feb 4 2006, 02:47)
ce am gasit eu...
Poate ca nu era lipsit de interes sa se precizeze ca aceasta rasina epoxidica "de foarte buna calitate" este una speciala, folosita numai in industria electronica, electrotehnica si aerospatiala! Trebuie sa aiba caracteristicile de stabilitate dielectrica, termica, chimica, mecanica si de rezistenta la umezeala absolut exceptionale.
Ideea propusa pe acest thread este cam confuza si realizarea unui astfel de aparat necesita ceva experienta in domeniu si accesul la echipamente si componente de calitate :
LF411 nu se preteaza la masurarea curentilor de ordinul pA...
Este mult mai bun AD546 sau AD515A desi nu se mai fabrica:
Teoretic trebuie inlocuit cu alte amplificatoare de exemplu AD549:
Pentru a nu avea pierderi trebuiesc folosite materiale speciale si o tehnica speciala de curatare a impuritatilor:
QUOTE
Imi trebuie un picoampermetru digital si cu atoscalare.
.............
Mie chiar imi trebuiesc 8 bucati...
.............
Mie chiar imi trebuiesc 8 bucati...
LF411 nu se preteaza la masurarea curentilor de ordinul pA...
Este mult mai bun AD546 sau AD515A desi nu se mai fabrica:
Teoretic trebuie inlocuit cu alte amplificatoare de exemplu AD549:
Pentru a nu avea pierderi trebuiesc folosite materiale speciale si o tehnica speciala de curatare a impuritatilor:
HELP !
Ajutati-ma sa aleg cel mai bun indicator cu ac din vreo 10 !
Sunt doar indicatoerele, de la niste apartae analogice.
Prima calitate este sa nu se bolcheze, pentru ca noi vom cauta un peck, adica urmarim miscarea limbii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Miscarea e cea mai imp., Apoi ii desenam noi scala.
La ce-l folosim ? La masurat curent de fascicol.
Deci ai protoni cu energia E si tu masori alinierea, adica, daca bate stanga-dreapta, sus-jos, toate 4 picoampermetrele trebuie sa indice identic.
Cei care au avut curiozitatea la ce-l folosim, pot vedea:
tandem.nipne.ro
Dar ajutati-ma sa aleg acele indicatore ! Cumm fac ??????????
Multzam.
Ajutati-ma sa aleg cel mai bun indicator cu ac din vreo 10 !
Sunt doar indicatoerele, de la niste apartae analogice.
Prima calitate este sa nu se bolcheze, pentru ca noi vom cauta un peck, adica urmarim miscarea limbii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Miscarea e cea mai imp., Apoi ii desenam noi scala.
La ce-l folosim ? La masurat curent de fascicol.
Deci ai protoni cu energia E si tu masori alinierea, adica, daca bate stanga-dreapta, sus-jos, toate 4 picoampermetrele trebuie sa indice identic.
Cei care au avut curiozitatea la ce-l folosim, pot vedea:
tandem.nipne.ro
Dar ajutati-ma sa aleg acele indicatore ! Cumm fac ??????????
Multzam.
QUOTE(Gurban_Dan @ Feb 9 2006, 09:14)
... Prima calitate este sa nu se bolcheze...
O interfata analog/digitala nu este o solutie mai eleganta? Chiar cu pretul cresterii costului aparatului, ea ar aduce un spor insemnat de precizie, concentrarea indicatorilor pe o suprafata mult mai mica deci si mai usoar de urmarit, posibilitatea memorarii valorilolor instantanee si chiar conectarea la un sistem de control al marimilor pe care le studiati.
"Cei care au avut curiozitatea la ce-l folosim, pot vedea:
tandem.nipne.ro"
nu merge linkul
tandem.nipne.ro"
nu merge linkul
Apropo de aparate de masura f. sensibile. Am vazut la cineva la Universitate o placa de achizitie National Instruments cu soft Labview. Printre multe alte chestii care stia sa le faca placa asta, avea si un convertor analog numeric pe 24 biti. in conditiile in care intrarea avea un domeniu de la 0 la +5V.
Asta inseamna o rezolutie de masura de 5V/2la puterea 24. Nu am inteles rostul sa se faca convertoare cu asa o rezolutie. Teoretic nu cred ca e f. greu de realizat, mai pun baieti registrii, numaratoare cit sa acopere nr. de biti.
La o incercare de masuratoare ultimii 2, 3 biti se modificau aleator si nu-i puteai citi.
Asta inseamna o rezolutie de masura de 5V/2la puterea 24. Nu am inteles rostul sa se faca convertoare cu asa o rezolutie. Teoretic nu cred ca e f. greu de realizat, mai pun baieti registrii, numaratoare cit sa acopere nr. de biti.
La o incercare de masuratoare ultimii 2, 3 biti se modificau aleator si nu-i puteai citi.
QUOTE(ESPRIT @ Feb 9 2006, 23:45)
La o incercare de masuratoare ultimii 2, 3 biti se modificau aleator si nu-i puteai citi.
Presupun ca te referi de fapt la ultimii 2-3 digiti ai display-ului. Modificarea lor nu cred ca era aleatoare si cred ca este fireasca atunci cand este comandata de un convertor pe 24 de biti, care chiar si pentru variatii infime ale semnalului supus masuratorii modifica binisor ultimii biti. Daca fluctuatia este suficient de rapida, ultimele cifre ale afisajului efectiv devin ilizibile, dupa cum o variatie lenta si de f. mica amplitudine creaza impresia de instabilitate a masuratorii. Intreaba-l pe Dan cam cum le indica lor radiometrele uneori (si cred ca dispun de aparatura cu astfel de convertoare!).
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.