chestionar : Ion Antonescu- criminal sau erou?!?

AllaH

Jan 25 2006, 12:24

Asa cum am mentionat deja, numarul oficial al evreilor exterminati in timpul celui de al doilea razboi mondial este de 400,000. Conducatorul militar al Romaniei, in cel de al doilea razboi mondial, [u]Maresalul Ion Antonescu, un adevarat si loial aliat a lui Hitler, a fost conducatorul care a adoptat si a propovaduit imaginea "iudeo-bolsevica", implantand-o in constiinta populatiei. Maresalul Ion Antonescu a avut mana libera pentru a pune in aplicare planurile sale de exterminare a cat mai multi evrei posibil, nu prin gazarea lor ci prin munca fortata, pogromuri, lagare de concentrare.

Atunci cand Maresalul Ion Antonescu a devenit incomod chiar celor pe care i-a servit el a fost inlaturat de la putere si executat.

Sub regimul comunist el a fost declarat criminal de razboi. Aceasta decizie a asigurat, pentru gruparile politice nationaliste si xenofobe, transformarea Maresalului Ion Antonescu intr-un martir si patriot national. Regimul comunist, care a durat in Romania 50 de ani, a facut tot ceea ce se putea pentru a ignora responsabilitatea Romaniei fata de suferintele minoritatii evreiesti.
www.romanianjewish.org/

Antonescu s-a născut într-o familie burgheză cu ceva tradiţii militare. a absolvit şcolile militare de la Craiova şi Iaşi. A absolvit Şcoala de Cavalerie în 1904 şi Academia Militară de la Saint-Cyr în 1911 ca şef de promoţie. În 1913 a participat la luptele celui de al doilea război balcanic din Bulgaria, primind cea mai înaltă decoraţie militară românească. Generalul Antonescu a fost numit prim-ministru de către regele Carol al II-lea în septembrie 1940, după ce România fusese silită să cedeze Basarabia şi nordul Bucovinei Uniunii Sovietice (28 iunie 1940) şi nordul Transilvaniei Ungariei (30 august 1940).Trupele române s-au alăturat Wehrmachtului german în atacul împotriva Uniunii Sovietice (iunie 1941), au eliberat teritoriile ocupate de URSS şi a cucerit oraşul Odessa. Antonescu a ordonat executarea fără judecată a evreilor şi comuniştilor din oraş ca represiune la aruncarea în aer a clădirii în care se afla Staul Major românesc (Masacrul de la Odessa). Hitler a oferit lui Antonescu, în schimbul teritoriilor cedate către Bulgaria şi Ungaria, Maramureşul de Nord (Rutenia) şi Banatul Sârbesc. Mareşalul Antonescu s-a opus ocupării acestor zone, dar a pus condiţia ca administraţia Banatului Sârbesc să fie cea germană. "Vă cer să faceţi cunoscut Fuhrer-ului în cel mai scurt timp posibil avertismentul următor: dacă trupe ungureşti trebuie să pătrundă în Banatul iugoslav, eu nu voi ezita o singură secundă a pătrunde cu trupele, la rândul meu, şi a le combate!" (5 aprilie 1941). Hitler, care avea o stimă deosebită pentru Mareşal, a înţeles că ameninţarea era serioasă şi a dispus măsurile necesare.

http://ro.wikipedia.org
Procesul şi moartea

După ce a fost arestat, Antonescu a fost predat sovieticilor. Ostatic al sovieticilor, tinut in arest timp de doi ani in URSS, a fost readus in tara doar pentru a fi judecat "exemplar". Condamnat la moarte de instanţa "Tribunalului Poporului" la data de 17 mai 1946, a fost executat la Jilava alături de foşti colaboratori apropiaţi, la 1 iunie.

Raportul oficial a consemnat că "Ion Antonescu a cerut să fie executat de soldaţi ai armatei, nu de gardienii închisorii, dar a fost refuzat, iar el a replicat: "Canaliile, canaliile!"

"[...] După care s-a dat comanda pentru execuţie. Armele au fost încărcate şi atunci când s-a tras, Mareşalul a salutat ridicându-şi pălăria cu mâna dreaptă, după care a căzut. Mareşalul s-a ridicat imediat, sprijinindu-se într-un cot şi a spus: 'Nu m-aţi împuşcat, domnilor, foc!', după care gardianul şef s-a dus la Antonescu cu pistolul în mână şi l-a împuşcat în cap. Doctorul i-a examinat şi a spus că Antonescu şi Vasiliu [1] erau încă în viaţă. Gardianul şef s-a dus din nou la Vasiliu, dar i s-a blocat pistolul când a încercat să tragă. A luat o puşcă de la unul dintre gardieni şi a tras un foc în capul lui Vasiliu, dar după aceia puşca s-a blocat şi ea."

"A schimbat puşca cu alta şi a mai tras alte trei focuri în diferite părţi ale corpului lui Vasilescu după care s-a dus la Mareşal şi i-a tras trei focuri în piept. Doctorul i-a examinat din nou şi a spus că Antonescu era mort, dar Vasiliu mai era în viaţa. Din nou, gardianul a tras un foc în capul lui Vasiliu. Creierii lui Vasiliu au fost împrăştiaţi, dar el mai mişca şi mai spunea ceva ce nu putea fi înţeles. Gardianul s-a dus din nou şi i-a mai tras două focuri in cap după care doctorul l-a declarat şi pe Vasiliu mort."

http://ro.wikipedia.org

Mosotti

Jan 25 2006, 13:07

daca mai spunea ceva vasilescu ala si dupa ce l-au impuscat a 17 oara l-as fi suspectat de nemurire

QUOTE

Antonescu a ordonat executarea fără judecată a evreilor şi comuniştilor din oraş ca represiune la aruncarea în aer a clădirii în care se afla Staul Major românesc (Masacrul de la Odessa).

cam asa ceva face un criminal de razboi. da cine dracu nu este criminal in razboi?

mars0212

Jan 25 2006, 13:20

SI pe mine ma amuza termenul de "criminal de razboi" din motive atat de evidente ca nici nu o sa le mai expun

Elena2k

Jan 25 2006, 13:22

i don't care

Acynonix

Jan 25 2006, 13:23

QUOTE(Mosotti @ Jan 25 2006, 13:07)

daca mai spunea ceva vasilescu ala si dupa ce l-au impuscat a 17 oara l-as fi suspectat de nemurire

cam asa ceva face un criminal de razboi. da cine dracu nu este criminal in razboi?

cum, cine? cine chilăreşte pentru dumnezău, haha.

Alinux

Jan 25 2006, 13:30

QUOTE(Mosotti @ Jan 25 2006, 13:07)

daca mai spunea ceva vasilescu ala si dupa ce l-au impuscat a 17 oara l-as fi suspectat de nemurire

cam asa ceva face un criminal de razboi. da cine dracu nu este criminal in razboi?

aia morti in razboi sigur nu-s !

Mosotti

Jan 25 2006, 15:17

hai pe bune? adica daca nus ce pilot asu asilor a doborit 200 de avioane cu tot cu ce era prin ele si intr-un final a muscat si el pamintul, nu e criminal? nu stiu daca ai vazut insa toti soldatii primesc cite un puscoci. ce crezi ca fac in razboi cu puscociu ala? trag in aialalti care si ei au primit puscoacele lor. asa ca dupa razboi sa nu-mi vina mie nus ce tribunal si sa-mi spuna ca comandantii sint criminali de razboi, aia chiar ca n-au omorit pe nimeni. ce vina au ei ca niste dobitoci se apuca sa omoare oameni la comanda? si de aici am tras si concluzia ca armatele sint niste adunaturi de dobitoci care se omoara intre ele si la sfirsit invingatorii ii judeca pe comandantii partii invinse pentru crime de razboi. mai da-o draculu de mamaliga

MetricScale

Jan 25 2006, 15:45

QUOTE(Mosotti @ Jan 25 2006, 15:17)

hai pe bune? adica daca nus ce pilot asu asilor a doborit 200 de avioane cu tot cu ce era prin ele si intr-un final a muscat si el pamintul, nu e criminal? nu stiu daca ai vazut insa toti soldatii primesc cite un puscoci. ce crezi ca fac in razboi cu puscociu ala? trag in aialalti care si ei au primit puscoacele lor. asa ca dupa razboi sa nu-mi vina mie nus ce tribunal si sa-mi spuna ca comandantii sint criminali de razboi, aia chiar ca n-au omorit pe nimeni. ce vina au ei ca niste dobitoci se apuca sa omoare oameni la comanda? si de aici am tras si concluzia ca armatele sint niste adunaturi de dobitoci care se omoara intre ele si la sfirsit invingatorii ii judeca pe comandantii partii invinse pentru crime de razboi. mai da-o draculu de mamaliga

genial ! sinteza sintezelor. cu adevarat meriti sa fii moderator si daca vreodata soarta se va augura in sensul potrivit, fac cinste cu cata bere poti bea intr-o seara !

djl

Jan 25 2006, 16:27

Si una si alta.

Emix

Jan 26 2006, 01:42

Nici-nici ori sau-sau:problema este atit de complicata (depinde de unde privesti toata ISTORIA),incit este imposibil sa dai un raspuns transant,fara sa nemultumesti "cealalta jumatate".

MetricScale

Jan 26 2006, 12:53

QUOTE(Emix @ Jan 26 2006, 01:42)

Nici-nici ori sau-sau:problema este atit de complicata (depinde de unde privesti toata ISTORIA),incit este imposibil sa dai un raspuns transant,fara sa nemultumesti "cealalta jumatate".

cine e cealalta jumatate ?

toti cei care acum nu pot gandi altfel decat asa cum aud la tv ar trebui sa stie ca fara Antonescu, criminal de razboi sau nu, Romania ar fi azi mult mai putin.

Un CV al maresalului:

Ion Antonescu s-a nascut la Pitesti pe 2 iunie 1882, intr-o familie de militari. A absolvit in 1904, primul din promotia sa, Scoala de Ofiteri de Infanterie si Cavalerie.

Tanarul sublocotenent a fost repartizat la Regimentul 1 Rosiori. S-a distins in timpul Rascoalei din 1907, cand, aflat in fruntea unui mic detasament care bloca intrarea in Galati, a convins o multime de tarani sa nu intre in oras, fara a trage un foc de arma. Pentru aceasta fapta a fost felicitat de printul mostenitor Ferdinand, Inspectorul General al Cavaleriei.

In 1911 a fost admis in Scoala Superioara de Razboi, pe care a absolvit-o in 1913, fiind intre timp promovat capitan. In timpul celui de-al doilea Razboi Balcanic a indeplinit functia de sef al Biroului Operatii al Diviziei 1 Cavalerie.

Intrarea Romaniei in Primul Razboi Mondial l-a gasit in Biroul de Operatii al Armatei de Nord, comandata de generalul de corp de armata Constantin Prezan. Dupa cum remarca in memoriile sale generalul Radu Rosetti, cei doi se completau reciproc perfect. Bunele rezultate obtinute la Armata de Nord, singura care s-a retras in mod organizat din Transilvania, au dus la numirea generalului Prezan comandant al Armatei 1 si a Grupului de Aparare a Dunarii (fosta Armata 3) pe data de 17 noiembrie 1916, maiorul Antonescu (fusese promovat la inceputul lunii) fiind si de aceasta data seful biroului sau de operatii. Chiar daca a pierdut batalia de pe Neajlov a si cu ea si capitala, generalul Prezan a fost numit sef al Marelui Cartier General pe 17 decembrie. Maiorul Ion Antonescu a devenit sef al Biroului Operatii al Marelui Cartier General, preluand functia de la lt. col. Radu Rosetti.

Astfel el a putut juca un rol important in obtinerea victoriilor din vara anului 1917, ocuparea Basarabiei si in reintrarea in razboi a Romaniei in noiembrie 1918. In 1919, echipa Prezan-Antonescu a coordonat infrangerea Armatei Rosii Ungare, operatiune terminata cu ocuparea Budapestei de catre trupele romane. Aceasta actiune i-a adus proaspatului lt. colonel Ion Antonescu cea mai inalta decoratie de razboi romaneasca: Ordinul Mihai Viteazul clasa a III-a, acordat pe 31 decembrie 1919.

Dupa razboi colonelul Ion Antonescu (fusese promovat din nou in 1920) a facut parte din delegatia romana ce a participat la trativele de pace de la Paris, precum si din cea care a negociat alianta cu Polonia. A fost apoi numit comandant al Scolii Speciale de Infaterie si Cavalerie de la Sibiu, unde a suferit a un accident de calarie, care l-a imobilizat timp de sase luni. Intre 1 august si 31 decembrie 1923 a indeplinit functia de atasat militar la Paris, iar apoi la Londra intre 1 ianuarie 1924 si 14 iulie 1926. Intors in tara, a primit comanda Regimentului 9 Rosiori Principesa Elena de la Giurgiu, iar in 1927 a preluat conducerea Scolii Superioare de Razboi.

In 1931 a fost promovat la gradul de general de brigada. La 1 iulie 1933 a primit comanda Diviziei 3 Infanterie, care avea punctul de comanda la Pitesti, orasul sau natal. La insistentele Regelui Carol al II-lea a primit functia de sef al Statului Major pe care a indeplinit-o intre 1 decembrie 1933 si 11 decembrie 1934. La numirea in functie el primise asigurarile regelui ca va avea mana libera in reorganizarea armatei, insa relatiile intre cei doi s-au deteriorat si Antonescu si-a dat demisia. S-a intors la Pitesti la comanda Diviziei 3 Infanterie, unde a ramas pana in 1937.

A fost promovat general de divizie pe 25 decembrie 1937 si trei zile mai tarziu a fost numit Ministru al Apararii. Insa din nou a intrat in conflict cu regele si camarila sa si a fost nevoit sa demisioneze pe 30 martie 1938, cazand in dizgratie. Antonescu a fost mai intai "exilat" la comanda Corpului 4 Teritorial, ca apoi in 1940 sa i se impuna domiciliu fortat la Manastirea Bistrita.

In urma cedarilor teritoriale din vara anului 1940, Carol al II-lea se gasea intr-o situatie dificila. Pe 5 septembrie, regele l-a numit pe generalul Antonescu Presedinte al Consiliului de Ministrii si i-a conferit puteri depline pentru conducerea statului. Ziua urmatoare Carol a abdicat in favoarea fiului sau Mihai I si a parasit tara. Ion Antonescu a format un guvern cu Garda de Fier, Romania devenind "stat national legionar". Totusi principalele ministere le pastrase pentru militari sau alti oameni de incredere.

In armata a trecut in rezerva 80 de de ofiteri superiori, considerati oameni ai fostului regim sau cadre necorespunzatoare. Acestia au fost urmati curand de alti 84. S-a inceput de asemenea o reorganizare a armatei. Generalul de corp de armata Ion Antonescu (fusese promovat pe 16 septembrie) a adoptat o atitudine din ce in ce mai aspra fata de propaganda desfasurata de legionari in armata, interzicand cadrelor militare sa faca politica.

Generalul a continuat politica deschis pro-germana initiata de Carol II in mai 1940. A reinnoit invitatia pentru o Misiune Militara Germana, care a sosit incepand de pe 12 octombrie. Acesta era primul pas facut in directia aliantei cu Germania, Romania aderand la Pactul Tripartit pe 23 noiembrie.
Coabitarea dintre Antonescu si Garda de Fier s-a dovedit a fi insa numai de scurta durata. Bazandu-se pe sprijinul armatei si pe aprobarea tacita a lui Hitler, a profitat de Rebeliunea Legionara din 21-23 ianuarie 1941 si i-a inlaturat de la putere, lichidand miscarea.

A facut un nou guvern format in principal din militari, a militarizat marile intreprinderi, caile ferate, aerodromurile si porturile si a inceput, treptat, concetrarea armatei, intuind viitoarea confruntare cu Uniunea Sovietica. Pe 6 iunie 1941, Antonescu a avut o noua intalnire cu Hitler, fiindu-i adus la cunostiinta Planul Barbarossa. Generalul a oferit sprijinul armatei romane exprimandu-si si dorinta de a realipi la tara Basarabia si Bucovina de Nord. S-a hotarat formarea Grupului de Armate General Antonescu in Moldova, format din Armatele 3 si 4 romane si 11 germana, formatiune ce urma sa se desfiinteze dupa atingerea Nistrului.

Decizia de invazie a Uniunii Sovietice a fost luata de generalul Ion Antonescu, fara a consulta pe cineva. Regele Mihai I a fost informat de intrarea Romaniei in razboi abia pe 22 iunie. A avut insa sprijinul intregii opinii publice si a majoritatii fostelor partide politice (evident cu exceptia a Partidului Comunist Roman). Dupa eliberarea Bucovinei si Basarabiei de Nord, pe 17 iulie 1941, Armatele 11 germana si 3 romana au fortat Nistrul si au iesit de sub comanda sa, Grupul de Armate desfiintandu-se. A ramas doar cu Armata 4 si Corpul 2, care pana pe 26 iulie 1941 au eliminat si ultimele rezistente Sovietice din sudul Basarabiei.
Pentru recuperarea teritoriilor pierdute cu an in urma in favoarea URSS-ului a fost promovat la gradul de maresal, a primit Ordinul Mihai Viteazul clasele a II-a si I-a si Crucea de Cavaler a Crucii de Fier. Era in culmea gloriei. Insa continuarea razboiului dincolo de granitele din 1940, nu a fost primita prea bine de opinia publica si fostele partide politice. Justificarea sa era insa faptul ca razboiul se duce pana la infragerea adversarului. Acest lucru de fapt a fost realizat de armata romana si dupa 23 august 1944. A avut in subordinea sa Armata 4 care era angajata la Odessa, implicandu-se direct in conducerea operatiilor si inlocuind cativa comandanti pe care ii considera incapabili. A intrat impreuna cu generalul Ioanitiu, Seful Marelui Stat Major, in conflict cu generalul Nicolae Ciuperca, comandantul Armatei 4, privind strategia asaltului asupra orasului. In final l-a destituit pe acesta din urma si l-a trecut in rezerva. Era primul conflict cu unul din generalii importanti ai armatei. Dupa caderea Odessei, a adus majoritatea Armatei 4 inapoi in tara si, profitand de cresterea moralului populatiei cu aceasta ocazie, a organizat un referendum pe care l-a castigat.

A acceptat sa preia administratia teritoriului dintre Nistru si Bug, denumit generic Transnistria, mentionandu-i totusi lui Hitler ca refuza orice compensatie in est pentru Transilvania de Nord-Vest. De fapt, subiectul Transilvaniei era un lucru obisnuit in discutiile sale cu cancelarul german, Antonescu neascunzandu-si dorinta de a recupera si acest teritoriu. A si ordonat crearea unor planuri pentru o viitoare recucerire a Trasilvaniei de NV si un razboi cu Ungaria, denumita Ipoteza U.

Din toamna 1941 a inceput deportarea populatiei evreiesti din Basarabia si Bucovina, care scapasera de masacrele trupelor germane si romane sau nu se refugiasera impreuna cu Armata Rosie. Peste 110.033 de oameni au fost trecuti peste Nistru si dusi in Transnistria. Datorita conditiilor precare in care au fost transportati si apoi cazati 59.392 au murit pana in 1943. Au fost de asemea evacuati si evreii din Odessa, iar in urma exploziei comandamentului romanesc din oras, Antonescu a ordonat represalii foarte dure, victimile fiind in marea lor majoritate tot evrei. In 1942 a deportat 24.617 de tigani in Transnistria, din care numai jumatate au supravietuit si au reusit sa se reintoarca in Romania in 1944.

Fata de evreii din Regat insa nu a luat masuri la fel de aspre. Nu a aprobat deportarea lor in lagarele de exterminare din Polonia. Decizia a fost luata in septembrie 1942, cu doua luni inaintea inceperii contraofensivei sovietice la Stalingrad si a dezastrului care a urmat. Se pare ca interventia Reginei Mama, a membrilor clerului si a unor lideri importanti ale fostelor partide politice, precum si avertismentul Statelor Unite cu privire la tratamentul asupra evreilor, l-au convins sa nu ia aceasta decizie.

In ianuarie 1942, insa, a avut loc un nou conflict cu un general important al armatei romane: generalul Iosif Iacobici, Seful Marelui Stat Major. Acesta se opunea intentiei maresalului de a trimite cat mai multe divizii pe front, dorind o limitare a numarului acestora in concordanta cu posibilitatile de echipare corespunzatoare a acestora. Si el a fost demis si apoi trecut in rezerva.

Dupa dezastrul de la Stalingrad, maresalul Antonescu a protestat energic fata de abuzurile comandamentului german din timpul bataliei, amenintand chiar cu retragerea trupelor romane de pe front. Ulterior Romania a inceput sa primeasca mult mai mult armament modern din Germania, care era necesar pentru echiparea diviziilor ramase in Kuban si Crimeea si pentru reorganizarea celor readuse in tara. Relatiile economice cu Reichul s-au caracterizat in general printr-o atitudine rigida din partea sa, urmarind pe cat posibil interesele tarii. Hitler i-a si reprosat de cateva ori "zgarcenia" si "targuielile" romanesti.

In 1943 a inceput sa se gandeasca la iesirea din razboi, permitandu-i Ministrului de Externe Mihai Antonescu sa stabileasca mai multe contacte cu reprezentanti ai Aliatilor la Berna, Istanbul, Madrid si, in final, la Stockholm. Tatonarile au vizat in principal reprezentantii Marii Britanii si ai SUA, dar care au dat de inteles ca trebuia neaparat ca Romania sa trateze in principal cu URSS. Discutiile au debutat in aprilie 1944 la Stockholm, dar nu au progresat prea mult, datorita refuzului maresalului de a ceda Basarabia si Bucovina de Nord.

Din primavara anului 1944, de cand frontul a atins si chiar a depasit granitele romanesti, a inceput de asemenea sa se implice activ in operatiunile militare. A esuat sa-l convinga pe Hitler sa retraga Armata 17 (in care se aflau si 7 divizii romanesti veterane) din Crimeea cat timp se putea executa operatia intr-un mod organizat si fara pierderi inutile. Dupa declansarea ofensivei sovietice pe 20 august 1944, realizand dezastrul militar ce se prefigura, s-a deplasat pe front, la comandamentul Armatei 4, unde, in urma unui conflict de pareri cu generalul Avramescu, l-a inlocuit pe acesta cu generalul Steflea, Seful Marelui Stat Major. S-a deplasat apoi la comandamentul Grupului de Armate Ucraina de Sud. Pe 21 august s-a deplasat din nou pe front la Armata 4. La fel pe 22 august, cand si-a asumat conducerea directa a trupelor romane, ordonand retragerea generala pe linia fortificata Adjud-Focsani-Namoloasa-Galati. Intors seara in Bucuresti, intentiona ca pe 24 august sa se deplaseze la Focsani, unde era in formare un nou cartier general, lasand guvernul in seama lui Mihai Antonescu.

Pe 23 august, dupa-amiaza, a fost convocat la Palatul Regal, unde Regele Mihai I i-a cerut sa incheie urgent armistitiul cu Aliatii. La refuzul maresalului Antonescu de a face acest lucru, Regele a ordonat arestarea sa si a lui Mihai Antonescu, iar apoi a altor colaboratori aropiati ai sai. Dupa o scurta detentie in safe-ul palatului, maresalul a fost predat de generalul Sanatescu, noul Prim Ministru, comunsitilor, care l-au inchis intr-o casa conspirativa din Vatra Luminoasa. El a fost ulterior predat sovieticilor pe 1 septembrie si transportat undeva in apropierea Moscovei, unde a fost tinut inchis intr-un fost castel si tratat foarte bine. Se pare ca incercat sa se sinucida, dar a esuat.

In mai 1946 s-au intors in tara pentru fi judecati de "Tribunalul Poporului". In urma undei mascarade de proces, pe 17 mai 1946, a fost condamnat de sase ori la pedeapsa cu moartea, de doua ori la inchisoare pe viata precum si alti 80 de ani inchisoare si 140 de ani de degradare civica.

Executia a avut loc pe 1 iunie 1946 la ora 18:03, la penitenciarul Jilava.

sursa : aici

ZB24

Jan 28 2006, 15:47

Antonescu a fost cum se spune, un om al timpului sau. Si-a iuibit cu patima tara si a incercat intr-o conjunctura ce parea favorabila sa o trasforme cu forta in altceva si s-o scape de ceea ce ideologia nationalista romana considera ca fiind nociv: evreii, tiganii. Din acest motiv i-a transferat pe acestia din urma peste Nistru, din acest motiv, plus acela de a fi colaborat cu sovieticii, i-a prigonit pe evreii basarabeni si bucovineni. Totusi, de evreii din vechiul regat nu s-a prea atins, acestia aveau deja un loc prea important in economia si in societatea tarii pt a putea fi "eliminati' de pe o zi pe alta.

Mai presus de orice indoiala sunt demnitatea si curajul sau. Ca al treilea om al Axei din punct de vedere al fortelor angajate in razboi si probabil primul in ceea ce priveste inteligenta si talentul de comandant militar, el si-a castigat stima si consideratia lui Hitler si a altor generali germani, printre care von Manstein in persoana. Nu s-a impacat deloc cu coruptia si venalitatea ce domnea in armata pe vremea lui Carol al II lea - si s-au vazut "roadele" in 1940 cand armata romana a abandonat teritoriul national fara lupta, umilita si demoralizata, incapabila, din cauza carentelor catastrofale in pregatire si inzestrare, sa reziste unui atac extern. Probabil ca daca ar fi ramas in functie in 1937, la conducerea armatei, ar fi reusit sa o pregatesca de razboi asa cum trebuie si poate ca astazi, cine stie, nu am fi avut de tras consecintele unei guvernari comuniste.

El nu poate fi aruncat la gunoi pt ca i-a prigonit pe evrei. Asta ar insemna sa-i ignoram contributia adusa pt binele neamului sau. Trebuie sa-l vedem asa cum a fost, cu lumini si umbre. Ceea ce, dat fiind caracterul isteric al poporului nostru, este destul de dificil.

Lowhigh

Jan 28 2006, 17:39

QUOTE(AllaH @ Jan 25 2006, 14:24)

Maresalul Ion Antonescu a avut mana libera pentru a pune in aplicare planurile sale de exterminare a cat mai multi evrei posibil, nu prin gazarea lor ci prin munca fortata, pogromuri, lagare de concentrare.
Antonescu a ordonat executarea fără judecată a evreilor şi comuniştilor din oraş ca represiune la aruncarea în aer a clădirii în care se afla Staul Major românesc (Masacrul de la Odessa).

Erou sau nu in razboiul Balcanic, animat sau nu de sentimente patriotice, geniu militar sau nu - executarea unor civili ca act de represiune impotriva actelor de sabotaj efectuate de catre partizani este crima. Acest aspect este suficient pentru a putea spune despre el ca este un criminal de razboi. Repet: indiferent ca era erou, patriot, geniu sau ce mai vreti.

QUOTE(AllaH @ Jan 25 2006, 14:24)

"[...] După care s-a dat comanda pentru execuţie. Armele au fost încărcate şi atunci când s-a tras, Mareşalul a salutat ridicându-şi pălăria cu mâna dreaptă, după care a căzut. Mareşalul s-a ridicat imediat, sprijinindu-se într-un cot şi a spus: 'Nu m-aţi împuşcat, domnilor, foc!', după care gardianul şef s-a dus la Antonescu cu pistolul în mână şi l-a împuşcat în cap. Doctorul i-a examinat şi a spus că Antonescu şi Vasiliu [1] erau încă în viaţă. Gardianul şef s-a dus din nou la Vasiliu, dar i s-a blocat pistolul când a încercat să tragă. A luat o puşcă de la unul dintre gardieni şi a tras un foc în capul lui Vasiliu, dar după aceia puşca s-a blocat şi ea."

"A schimbat puşca cu alta şi a mai tras alte trei focuri în diferite părţi ale corpului lui Vasilescu după care s-a dus la Mareşal şi i-a tras trei focuri în piept. Doctorul i-a examinat din nou şi a spus că Antonescu era mort, dar Vasiliu mai era în viaţa. Din nou, gardianul a tras un foc în capul lui Vasiliu. Creierii lui Vasiliu au fost împrăştiaţi, dar el mai mişca şi mai spunea ceva ce nu putea fi înţeles. Gardianul s-a dus din nou şi i-a mai tras două focuri in cap după care doctorul l-a declarat şi pe Vasiliu mort."

http://www.ogrish.com/archives/romanian_wa...an_04_2005.html

ZB24

Jan 28 2006, 19:17

QUOTE(Lowhigh @ Jan 28 2006, 17:39)

Erou sau nu in razboiul Balcanic, animat sau nu de sentimente patriotice, geniu militar sau nu - executarea unor civili ca act de represiune impotriva actelor de sabotaj efectuate de catre partizani este crima. Acest aspect este suficient pentru a putea spune despre el ca este un criminal de razboi. Repet: indiferent ca era erou, patriot, geniu sau ce mai vreti.

De ce totusi legile internationale nu protezeaja fractirorii ? De ce daca un militar israelian este ucis sau o localitate evreiasca este atacata cu rachete sau grenade israelienii ridica aviatia si bombardeaza niste locatii mai mult sau mai putin pline cu luptatori de gherila ? Citi oameni nevinovati nu pier in astfel de actiuni ? Sunt judecati comandatii israelieni pt crime de razboi ?

La Odessa, pt fiecare militar roman mort in explozia MSM, Antonescu a ordonat executia a 100 de prinzonieri de razboi sovietici, fie din armata, fie partizani.
Bineinteles ca este inechitabil si trebuie sa fii un pic dement ca sa dai un astfel de ordin dar e stilul lui Antonescu. El a reformat din armata pe toti elevii de la scoala de ofiteri de cavalerie care nu au terminat in sa marsul final pe o distanta f lunga (nu mai retin exact distanta si localitatile intre care s-a desfasurat); el a fost cel care a refuzat sa invoiasca un elev de sange albastru invitat la un dineu cu regele si asa mai departe.

Emix

Jan 29 2006, 00:05

Cred ca raminem la "jumate-jumate"!Daca pentru unii a fost erou,pentru altii ramine criminal de razboi:adica ce a fost in realitate,un om al timpului sau,cu bune si cu rele,pe care noi il judecam scotindu-l de multe ori din contextul istoric.

terratec

Jan 31 2006, 00:55

Conteaza pentru voi ce a fost acest om ?
Are vreo importanta ?

Aveti Coca-Cola, aveti MacDonalds si mai ales "Stirile ProTV".
Aveti cultura multa si buna.
Aveti de toate.
Nu va bateti capul cu probleme ale romanilor.
Astea sunt lucruri vechi, nu sunt pentru voi.

Grave Land

Jan 31 2006, 01:32

Antonescu nu e nici un criminal.

Antonescu a incercat sa faca ce-i mai bine pentru Romania.

Antonescu e un om murdarit de actuala putere pro-iudaica. Asta-i tot.

Antonescu, viu in mintea mea. Undeva sus, pe treptele superioare ale nationalismului romanesc.

In Memoriam.

Emix

Jan 31 2006, 08:17

QUOTE(terratec @ Jan 31 2006, 00:55)

Conteaza pentru voi ce a fost acest om ?
Are vreo importanta ?

Aveti Coca-Cola, aveti MacDonalds si mai ales "Stirile ProTV".
Aveti cultura multa si buna.
Aveti de toate.
Nu va bateti capul cu probleme ale romanilor.
Astea sunt lucruri vechi, nu sunt pentru voi.

Tot caut sa-mi traduc textul acesta si nu reusesc:in primul rind cum se traduce "voi"?

CapitanuPICARD

Jan 31 2006, 08:37

QUOTE(ZB24 @ Jan 28 2006, 15:47)

Si-a iuibit cu patima tara

Oare mai e ceva de adaugat?

Billy

Jan 31 2006, 10:20

QUOTE(CapitanuPICARD @ Jan 31 2006, 07:37)

Oare mai e ceva de adaugat?

NU.

add

Jan 31 2006, 10:29

da... de unde ai luat cifra aia "oficiala" de 400.000 ? ca-s curios

costelinon

Feb 5 2006, 17:14

QUOTE(AllaH @ Jan 25 2006, 12:24)

............

Este greu sa judeci corect acele vremuri tulburi. Mai ales ca istoria nationala a fost falsificata grosolan de catre comunisti.
Se stie ca istoria este scrisa sau rescrisa de cei care se afla la putere, in functie de interese. Cateodata trebuie sa citesti printre randuri sau chiar sa crezi contrariul celor scrise!

costelinon

Feb 5 2006, 17:55

QUOTE(ZB24 @ Jan 28 2006, 15:47)

Antonescu a fost cum se spune, un om al timpului sau. Si-a iuibit cu patima tara si a incercat intr-o conjunctura ce parea favorabila sa o trasforme cu forta in altceva si s-o scape de ceea ce ideologia nationalista romana considera ca fiind nociv: evreii, tiganii. Din acest motiv i-a transferat pe acestia din urma peste Nistru, din acest motiv, plus acela de a fi colaborat cu sovieticii, i-a prigonit pe evreii basarabeni si bucovineni. Totusi, de evreii din vechiul regat nu s-a prea atins, acestia aveau deja un loc prea important in economia si in societatea tarii pt a putea fi "eliminati' de pe o zi pe alta.

Mai presus de orice indoiala sunt demnitatea si curajul sau. Ca al treilea om al Axei din punct de vedere al fortelor angajate in razboi si probabil primul in ceea ce priveste inteligenta si talentul de comandant militar, el si-a castigat stima si consideratia lui Hitler si a altor generali germani, printre care von Manstein in persoana. Nu s-a impacat deloc cu coruptia si venalitatea ce domnea in armata pe vremea lui Carol al II lea - si s-au vazut "roadele" in 1940 cand armata romana a abandonat teritoriul national fara lupta, umilita si demoralizata, incapabila, din cauza carentelor catastrofale in pregatire si inzestrare, sa reziste unui atac extern. Probabil ca daca ar fi ramas in functie in 1937, la conducerea armatei, ar fi reusit sa o pregatesca de razboi asa cum trebuie si poate ca astazi, cine stie, nu am fi avut de tras consecintele unei guvernari comuniste.

El nu poate fi aruncat la gunoi pt ca i-a prigonit pe evrei. Asta ar insemna sa-i ignoram contributia adusa pt binele neamului sau. Trebuie sa-l vedem asa cum a fost, cu lumini si umbre. Ceea ce, dat fiind caracterul isteric al poporului nostru, este destul de dificil.

Inclin sa-ti dau dreptate. Istoria noastra este mult prea falsificata ca sa putem discerne drept si corect ce a fost. Conjuncturile la care suntem supusi in permanenta isi pun o grea amprenta asupra adevarului si realitatii.

Camus

Feb 13 2006, 01:48

Citat din Ordinul de zi pe armata al lui Antonescu din 22 iunie 1941 :

"V-am fagaduit din prima zi a noii domnii si a luptei mele nationale, sa va duc la biruinta, sa sterg pata de dezonoare din CARTEA NEAMULUI si umbra de umilire de pe fruntea si epoletii vostri.
Azi a sosit ceasul celei mai sfinte lupte, lupta drepturilor stramosesti si a bisericii, lupta pentru vetrele si altarele romanesti de totdeauna.

OSTASI,

Va ordon: Treceti Prutul! Zdrobiti vrajmasul din Rasarit si Miazanoapte! Dezrobiti din jugul rosu al bolsevismului pe fratii vostri cotropiti! Re impliniti in trupul Tarii glia strabuna a Basarabilor si codrii voievodali ai Bucovinei, ogoarele si plaiurile voastre...!" Ostasi! Plecati azi pe drumul biruintei lui Stefan cel Mare, ca sa cuprindeti cu jertfa voastra ceea ce au supus stramosii vostri cu lupta lor. Inainte! Fiti mandri ca veacurile ne-au lasat aici straja dreptatii si zid de aparare crestina. Fiti vrednici de trecutul romanesc! "

alex13romania

Feb 13 2006, 02:24

Am gasit pe un site cateva pareri interesante :

"Fara a fi fascist, el a vazut in ascensiunea ulterioara si-n violenta antisemita a lui Adolf Hitler o modalitate de a lupta impotriva acestei ordini internationale, ale carei reflexe in Romania dadeau apa la moara nationalismului xenofob." Alex Mihai Stoenescu
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Maresalul reusise sa readuca Basarabia si Bucovina, rapite prin ultimatumul Moscovei si mai ramânea sa recucereasca Ardealul de Nord, rapit de unguri prin Diktatul de la Viena. In vremurile cat a stat la cârma Tarii, Maresalul Ion Antonescu a realizat multe pentru poporul si Tara sa. In acest sens se înscrie si aceasta Sfânta biserica ctitorita de dansul si sotia sa, martira Maria Antonescu." Prof. Dr. Josif Constantin Dragan

sarkizian

Feb 13 2006, 02:26

Ca tara mica, impinsa dintr-o parte de interesele unguresti, din alta parte de interesele germane si din alta parte de interesele rusesti, Roman ia nu a avut de ales.
Iata ce marturisea intr-un ziar evreesc o romanca ( evreica) nascuta in Oradea:
Doamna Elisabeta Schteiner,avea 6 ani cand hortisti au inceput sa sparga magazinele evreilor din Oradea.Decizia parintilor ei a fost sa fuga cu totii in Moldova, Bacau.
Daca Antonescu dorea sa ii extermine pe ovrei, ii trimetea la gazare in germania, nu ii incuraja sa fuga catre est.
Tot un evreu roman povesteste:
A venit in dupa amiaza zilei un ofiter militar si ia zis lui taicami-o:
- Ne`a misule, iati copii si ascundete ca am ordin sa vin la noapte sa va arestez!
Azi, unul din baietii lui ne-a misu e avocat in nord america.
Sunt multi evrei care ar vorbi despre un asemenea trecut, numai de lauda pentru romani si Antonescu, motivul pentru care nu vor sa o faca?
Se pun rau cu cei care au avut totusi de suferit, desi mai putin au avut de suferit din partea maresalului.

alex13romania

Feb 13 2006, 02:52

Pe winkipedia am gasit o descriere foarte interesanta :

Antonescu şi fascismul

S-a spus adeseori că Mareşalul Antonescu a fost un "dictator fascist". Deşi asupra dictaturii sale nu există controverse, în ceea ce priveşte orientarea sa politică lucrurile pot fi discutabile. Antonescu i-a spus lui Hitler că pe el "nu-l interesează ideologiile, ci interesele superioare ale patriei sale". Dacă ar fi fost "fascist", foarte probabil să se fi manifestat obedient în faţa ordinelor lui Hitler. În realitate el a avut întotdeauna o ţinută demnă în discuţiile cu Fuhrerul. Însuşi dr. Goebbels recunoaşte în jurnalul său: "Antonescu guvernează cu ajutorul masonilor şi al duşmanilor Germaniei. Minorităţile noastre sunt asuprite. Reich-ul şi-a dat atâta osteneală pe degeaba" (19 februarie 1941).

Antonescu şi Holocaustul

Rolul si responsabilitatea lui Antonescu în Holocaust sunt subiecte controversate. Pe de o parte, în România nu a fost aplicată "soluţia finală" de exterminare a evreilor, evreii de pe teritoriul administrat de România nu au fost trimişi în lagăre de exterminare, si chiar evrei străini şi-au salvat viaţa trecând în România. Pe de altă parte, antisemitismul guvernării -- prin exproprieri, deportări, si execuţii sumare în Basarabia, Transnistria, şi în teritoriile ocupate militar -- nu poate fi negat.

S-a spus că Antonescu nu era de acord cu doctrina rasistă a lui Hitler, ("doctrina rasei superioare"), şi că antisemitismul lui ar fi fost alimentat de fapt de naţionalismul economic. Ţinând cont de documentele ce ne-au rămas de la el, este discutabil dacă antisemitismul lui era de natură economică sau de natură metafizică şi prin aceasta bazat pe argumente rasiale.

Poziţia lui Antonescu faţă de evrei pare să fie ambivalentă. Mama sa vitregă, Frida Cuperman, era evreică, la fel ca şi Raşela Mendel, cu care s-a căsătorit pe vremea când era ataşat militar la Londra.

costelinon

Feb 13 2006, 03:58

QUOTE(alex13romania @ Feb 13 2006, 02:52)

Pe winkipedia am gasit o descriere foarte interesanta :

Antonescu şi fascismul

S-a spus adeseori că Mareşalul Antonescu a fost un "dictator fascist". Deşi asupra dictaturii sale nu există controverse, în ceea ce priveşte orientarea sa politică lucrurile pot fi discutabile. Antonescu i-a spus lui Hitler că pe el "nu-l interesează ideologiile, ci interesele superioare ale patriei sale". Dacă ar fi fost "fascist", foarte probabil să se fi manifestat obedient în faţa ordinelor lui Hitler. În realitate el a avut întotdeauna o ţinută demnă în discuţiile cu Fuhrerul. Însuşi dr. Goebbels recunoaşte în jurnalul său: "Antonescu guvernează cu ajutorul masonilor şi al duşmanilor Germaniei. Minorităţile noastre sunt asuprite. Reich-ul şi-a dat atâta osteneală pe degeaba" (19 februarie 1941).

Antonescu şi Holocaustul

Rolul si responsabilitatea lui Antonescu în Holocaust sunt subiecte controversate. Pe de o parte, în România nu a fost aplicată "soluţia finală" de exterminare a evreilor, evreii de pe teritoriul administrat de România nu au fost trimişi în lagăre de exterminare, si chiar evrei străini şi-au salvat viaţa trecând în România. Pe de altă parte, antisemitismul guvernării -- prin exproprieri, deportări, si execuţii sumare în Basarabia, Transnistria, şi în teritoriile ocupate militar -- nu poate fi negat.

S-a spus că Antonescu nu era de acord cu doctrina rasistă a lui Hitler, ("doctrina rasei superioare"), şi că antisemitismul lui ar fi fost alimentat de fapt de naţionalismul economic. Ţinând cont de documentele ce ne-au rămas de la el, este discutabil dacă antisemitismul lui era de natură economică sau de natură metafizică şi prin aceasta bazat pe argumente rasiale.

Poziţia lui Antonescu faţă de evrei pare să fie ambivalentă. Mama sa vitregă, Frida Cuperman, era evreică, la fel ca şi Raşela Mendel, cu care s-a căsătorit pe vremea când era ataşat militar la Londra.

Nu stiu ce interese sunt si cine le are, ca sa ne indoim mereu de cei care poate n-am avea motive serioase de indoiala! In istoria framantata a acestui popor au fost asemenea cazuri de nenumarate ori. Asta ar trebui sa ne dea serios de gandit, cine ne sunt cu adevarat prieteni?

QUOTE(alex13romania @ Feb 13 2006, 02:24)

Am gasit pe un site cateva pareri interesante :

"Fara a fi fascist, el a vazut in ascensiunea ulterioara si-n violenta antisemita a lui Adolf Hitler o modalitate de a lupta impotriva acestei ordini internationale, ale carei reflexe in Romania dadeau apa la moara nationalismului xenofob." Alex Mihai Stoenescu
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Maresalul reusise sa readuca Basarabia si Bucovina, rapite prin ultimatumul Moscovei si mai ramânea sa recucereasca Ardealul de Nord, rapit de unguri prin Diktatul de la Viena. In vremurile cat a stat la cârma Tarii, Maresalul Ion Antonescu a realizat multe pentru poporul si Tara sa. In acest sens se înscrie si aceasta Sfânta biserica ctitorita de dansul si sotia sa, martira Maria Antonescu." Prof. Dr. Josif Constantin Dragan

A deranjat pe multi chestia asta si mai deranjeaza si acum.

QUOTE(Camus @ Feb 13 2006, 01:48)

Citat din Ordinul de zi pe armata al lui Antonescu din 22 iunie 1941 :

"V-am fagaduit din prima zi a noii domnii si a luptei mele nationale, sa va duc la biruinta, sa sterg pata de dezonoare din CARTEA NEAMULUI si umbra de umilire de pe fruntea si epoletii vostri.
Azi a sosit ceasul celei mai sfinte lupte, lupta drepturilor stramosesti si a bisericii, lupta pentru vetrele si altarele romanesti de totdeauna.

OSTASI,

Va ordon: Treceti Prutul! Zdrobiti vrajmasul din Rasarit si Miazanoapte! Dezrobiti din jugul rosu al bolsevismului pe fratii vostri cotropiti! Re impliniti in trupul Tarii glia strabuna a Basarabilor si codrii voievodali ai Bucovinei, ogoarele si plaiurile voastre...!" Ostasi! Plecati azi pe drumul biruintei lui Stefan cel Mare, ca sa cuprindeti cu jertfa voastra ceea ce au supus stramosii vostri cu lupta lor. Inainte! Fiti mandri ca veacurile ne-au lasat aici straja dreptatii si zid de aparare crestina. Fiti vrednici de trecutul romanesc! "

Cred ca mesajul asta ar mobiliza pe multi sa-si dea viata pentru patrie!

QUOTE(sarkizian @ Feb 13 2006, 02:26)

Ca tara mica, impinsa dintr-o parte de interesele unguresti, din alta parte de interesele germane si din alta parte de interesele rusesti, Romania nu a avut de ales.
Iata ce marturisea intr-un ziar evreesc o romanca ( evreica) nascuta in Oradea:
Doamna Elisabeta Schteiner,avea 6 ani cand hortisti au inceput sa sparga magazinele evreilor din Oradea.Decizia parintilor ei a fost sa fuga cu totii in Moldova, Bacau.
Daca Antonescu dorea sa ii extermine pe ovrei, ii trimetea la gazare in germania, nu ii incuraja sa fuga catre est.
Tot un evreu roman povesteste:
A venit in dupa amiaza zilei un ofiter militar si ia zis lui taicami-o:
- Ne`a misule, iati copii si ascundete ca am ordin sa vin la noapte sa va arestez!
Azi, unul din baietii lui ne-a misu e avocat in nord america.
Sunt multi evrei care ar vorbi despre un asemenea trecut, numai de lauda pentru romani si Antonescu, motivul pentru care nu vor sa o faca?
Se pun rau cu cei care au avut totusi de suferit, desi mai putin au avut de suferit din partea maresalului.

Imi inchipui cum sunt si ei incartiruiti de la centru pentru a face front comun, in detrimentul adevarului si a dreptatii. Nu e nimic nou sub soare!

costelinon

Feb 13 2006, 04:08

QUOTE(Mosotti @ Jan 25 2006, 15:17)

hai pe bune? adica daca nus ce pilot asu asilor a doborit 200 de avioane cu tot cu ce era prin ele si intr-un final a muscat si el pamintul, nu e criminal? nu stiu daca ai vazut insa toti soldatii primesc cite un puscoci. ce crezi ca fac in razboi cu puscociu ala? trag in aialalti care si ei au primit puscoacele lor. asa ca dupa razboi sa nu-mi vina mie nus ce tribunal si sa-mi spuna ca comandantii sint criminali de razboi, aia chiar ca n-au omorit pe nimeni. ce vina au ei ca niste dobitoci se apuca sa omoare oameni la comanda? si de aici am tras si concluzia ca armatele sint niste adunaturi de dobitoci care se omoara intre ele si la sfirsit invingatorii ii judeca pe comandantii partii invinse pentru crime de razboi. mai da-o draculu de mamaliga

Subscriu.
Mamaliga care uneori este asa de dulce ca unii n-ar da-o din mana toata viata!
"Foarte normal", invingatorii scriu istoria, impusa prin toate mijloacele, ca intotdeauna de altfel!

rakoczy

Feb 13 2006, 05:26

QUOTE(Emix @ Jan 26 2006, 01:42)

Nici-nici ori sau-sau:problema este atit de complicata (depinde de unde privesti toata ISTORIA),incit este imposibil sa dai un raspuns transant,fara sa nemultumesti "cealalta jumatate".

Oficial este un criminal de razboi, un fanatic responsabil de peste 300.000 victime in tara si in lagarele din Transnistria, evrei, tigani, rusi.
Istoria si Justitia l-au judecat. Orice incercare de reabilitare a fost sortita esecului. Propaganda de aici ori de aiurea de a-l reabilita, este destul de suspecta. Grija mare sa nu se ajunga la lauda pe fatza.... Legea pedepseste apologia acestui criminal, la fel cu apologia Fascismului si tot restul.

Camus

Feb 13 2006, 05:41

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 05:26)

Oficial este un criminal de razboi...
...
Istoria si Justitia l-au judecat.
...

Acelasi lucru il spui si despre Wass Albert ?

sarkizian

Feb 13 2006, 08:08

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 06:26)

Oficial este un criminal de razboi, un fanatic responsabil de peste 300.000 victime in tara si in lagarele din Transnistria, evrei, tigani, rusi.
Istoria si Justitia l-au judecat. Orice incercare de reabilitare a fost sortita esecului. Propaganda de aici ori de aiurea de a-l reabilita, este destul de suspecta. Grija mare sa nu se ajunga la lauda pe fatza.... Legea pedepseste apologia acestui criminal, la fel cu apologia Fascismului si tot restul.

Ai o statistica din care sa reiasa , cati oameni au omorat unguri intr-un imperiu de 500 de ani?

Sa reti un lucru:

-Popoarele care nu duc lupte imperialiste, niciodata nu pot fi vinovate de genocid !

costelinon

Feb 13 2006, 08:47

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 05:26)

Legea pedepseste apologia acestui "criminal?".

Care lege? Comunista cumva?

rakoczy

Feb 13 2006, 10:15

QUOTE(costelinon @ Feb 13 2006, 08:47)

Care lege? Comunista cumva?

Ordonanta 31/2003.
Potrivit acestuia, propaganda in public pentru persoanele vinovate de savirsirea de infractiuni contra pacii si omenirii, a criminalilor de razboi, etc. se pedepseste cu inchisoare de la sase luni la cinci ani si interzicerea unor drepturi, daca sint faptuite de persoane fizice. Daca sint savirsite de o persoana juridica, acesteia i se va da o amenda contraventionala intre 25 si 250 de milioane de lei.
Ion Antonescu este criminal de razboi, sentinta este definitiva. Asa ca.....

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Later:
Numai o mica completare:
@IAta ce spunea chiar Antonescu pe 6.11.1941 la sedinta de Consiliu de Ministrii:
"[..]In ceea ce priveste pe evrei, am luat masura radicala ca sa-i scot definitiv si total din aceste regiuni. Masura este in curs. Mai am in Basarabia aproximativ 10 000 de evrei care in cateva zile vor fi trecuti peste Nistru, iar daca circumstantele vor permite vor fi trecuti dincolo de Urali".

Iata ce se intampla la Cernauti (dintr-un ordin al MArelui Stat Major din 4.11.1941)
"Catre Comenduirea Pietei Cernauti

In conformitate cu ordinul dlui Maresal Antonescu, totii evreii din Bucovina sa fie trimisi in 10 zile la est de Nistru. Raportati pana maine la ora 20 de executare.

D.O.
Lt.Col (ss) R. Dinulescu"

Iata si o statistica:

"Evrei impuscati in Transnistria Faza Ia 1941:
- evacuati din Basarabia si partial din Bucovina din ghetto-uri pana la Tiraspol si din Tiraspol peste Grebenic - Catargii spre Berezovca cca -> 45 000 oameni

- in comuna Bogdanovca Judetul Golta -> 48 000 oameni

- in comuna Dumanovca -> 14 000 oameni

- in comuna Ahmecetca -> 14 000 oameni

- in comuna Mostovoi Judetul Berezovca -> 39 600 oameni

Evacuati din Nicolaev, Herson si Odesa prin etape (marsuri) si prin trenuri si executati de SS si partial de jandarmi -> 150 000 oameni (inclusiv in coloniile germane Reichstat, Lichterfeld din raionul Mostovoi)

- La Odesa arsi de vii in baraci -> 10000 oameni

- La Odesa spanzurati drept represali dupa explozia din cladirea comandamentului german -> 25 000 oameni

Tigani evacuati in comuna Covaleovca din raionul Mostovoi Judetul Berezovca -> 26 000 oameni

- Ridicati si impuscati de SS in gara Trihatca -> 11 500 de oameni

- Morti de tifos -> 7 000 oameni

- Intorsi in tara -> 1 500 oameni "
----------------------------------------------------------
Mai trebuie si alte date? mai sunt sute si sute de acte, documente...

Pollux

Feb 13 2006, 10:22

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 11:15)

Ordonanta 31/2003.
Potrivit acestuia, propaganda in public pentru persoanele vinovate de savirsirea de infractiuni contra pacii si omenirii, a criminalilor de razboi, etc. se pedepseste cu inchisoare de la sase luni la cinci ani si interzicerea unor drepturi, daca sint faptuite de persoane fizice. Daca sint savirsite de o persoana juridica, acesteia i se va da o amenda contraventionala intre 25 si 250 de milioane de lei.
Ion Antonescu este criminal de razboi, sentinta este definitiva. Asa ca.....

te simti amenintat?

Camus

Feb 13 2006, 13:22

QUOTE

Oficial este un criminal de razboi...
...
Istoria si Justitia l-au judecat.
...

Repet intrebarea :

Acelasi lucru il spui si despre Wass Albert ?

rakoczy

Feb 13 2006, 13:33

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 10:15)

Ordonanta 31/2003.
Potrivit acestuia, propaganda in public pentru persoanele vinovate de savirsirea de infractiuni contra pacii si omenirii, a criminalilor de razboi, etc. se pedepseste cu inchisoare de la sase luni la cinci ani si interzicerea unor drepturi, daca sint faptuite de persoane fizice. Daca sint savirsite de o persoana juridica, acesteia i se va da o amenda contraventionala intre 25 si 250 de milioane de lei.
Ion Antonescu este criminal de razboi, sentinta este definitiva. Asa ca.....

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Later:
Numai o mica completare:
@IAta ce spunea chiar Antonescu pe 6.11.1941 la sedinta de Consiliu de Ministrii:
"[..]In ceea ce priveste pe evrei, am luat masura radicala ca sa-i scot definitiv si total din aceste regiuni. Masura este in curs. Mai am in Basarabia aproximativ 10 000 de evrei care in cateva zile vor fi trecuti peste Nistru, iar daca circumstantele vor permite vor fi trecuti dincolo de Urali".

Iata ce se intampla la Cernauti (dintr-un ordin al MArelui Stat Major din 4.11.1941)
"Catre Comenduirea Pietei Cernauti

In conformitate cu ordinul dlui Maresal Antonescu, totii evreii din Bucovina sa fie trimisi in 10 zile la est de Nistru. Raportati pana maine la ora 20 de executare.

D.O.
Lt.Col (ss) R. Dinulescu"

Iata si o statistica:

"Evrei impuscati in Transnistria Faza Ia 1941:
- evacuati din Basarabia si partial din Bucovina din ghetto-uri pana la Tiraspol si din Tiraspol peste Grebenic - Catargii spre Berezovca cca -> 45 000 oameni

- in comuna Bogdanovca Judetul Golta -> 48 000 oameni

- in comuna Dumanovca -> 14 000 oameni

- in comuna Ahmecetca -> 14 000 oameni

- in comuna Mostovoi Judetul Berezovca -> 39 600 oameni

Evacuati din Nicolaev, Herson si Odesa prin etape (marsuri) si prin trenuri si executati de SS si partial de jandarmi -> 150 000 oameni (inclusiv in coloniile germane Reichstat, Lichterfeld din raionul Mostovoi)

- La Odesa arsi de vii in baraci -> 10000 oameni

- La Odesa spanzurati drept represali dupa explozia din cladirea comandamentului german -> 25 000 oameni

Tigani evacuati in comuna Covaleovca din raionul Mostovoi Judetul Berezovca -> 26 000 oameni

- Ridicati si impuscati de SS in gara Trihatca -> 11 500 de oameni

- Morti de tifos -> 7 000 oameni

- Intorsi in tara -> 1 500 oameni "
----------------------------------------------------------
Mai trebuie si alte date? mai sunt sute si sute de acte, documente...

Sa reiau:

"In Romania deportarea se facea pe timpul cind tara nu era ocupata de nazisti , Antonescu (criminal de razboi) a data ordinul si jandarmeria, respectiv armata romana a facut macelul" - Pozitia oficiala a Romaniei.
------------------------------------------------------------------------------
13/11/2003
@CHISINAUL CERE SCHIMBAREA MANUALELOR DE ISTORIE DIN ROMANIA
Clasat in: Cealalta Romanie— @ 9:12 am

Seful Comisiei pentru relatii externe din Parlamentul moldovean, Andrei Neguta, a depus o interpelare la Comitetul de Ministri al Consiliului Europei prin care a cerut acestui organism sa intervina pe linga Romania pentru schimbarea manualelor de istorie din scoli si din universitati. Potrivit lui Neguta, prin intermediul acestei discipline, Romania incearca sa reabiliteze crimele din cel de-al doilea razboi mondial si Holocaustul.

“Pina in aceasta vara, conducerea Romaniei a negat participarea tarii la procesul exterminarii in masa a evreilor, din timpul celui de-al doilea razboi mondial (in timpul celor 1213 zile cit Moldova s-a aflat sub ocupatia Romaniei, un evreu era ucis la aproape fiecare doua minute)”, se arata in interpelare. “Maresalul Ion Antonescu, criminal de razboi, este considerat erou national. O astfel de manipulare a istoriei, o astfel de pozitie oficiala contribuie la perpetuarea spiritului nationalist, antisemit si xenofob in societatea romaneasca, un spirit care vine in contradictie flagranta cu valorile Europei moderne”, scrie deputatul comunist Andrei Neguta.
In incheierea interpelarii, Neguta il intreaba pe presedintele Comitetului de Ministri, functie detinuta in prezent de ministrul moldovean de externe, Nicolae Dudau, ce masuri va lua acest organism pentru a asista guvernul roman in modernizarea istoriei predate in scoli si universitati.

Mediafax
--------------
Interesant.....

----------------
Parerea romanilor pe alte forumuri ( nu spun care ca nu este permis)... mda...

Ion Antonescu a fost un erou al poporului roman..............................29% (56 votes)
Ion Antonescu a fost un criminal de razboi si un lider dezastruos........40% (77 votes)
Ion Antonescu a fost o victima a circumstantelor istorice..................25% (48 votes)
Nu stiu............................................................................
..............5% (10 votes)
Total votes: 191

rakoczy

Feb 13 2006, 13:53

Pozitia oficiala a Presedintiei Romaniei:
@ Un procent semnificativ al comunităţii evreieşti din România a fost distrus în perioada celui de-al doilea război mondial. Deportarea şi uciderea sistematică au fost aplicate evreilor din Basarabia, Bucovina şi judeţul Dorohoi. Transnistria, partea din Ucraina ocupată aflată sub administraţie românească, a fost folosită ca un imens spaţiu pentru uciderea evreilor.
Comisia concluzionează, împreună cu marea majoritate a cercetătorilor de bună credinţă ai acestui domeniu, că autorităţile române poartă responabilitatea principală, atât pentru planificarea cât şi pentru aplicarea Holocaustului. Aceasta include deportarea şi exterminarea sistematică a majorităţii evreilor din Basarabia şi Bucovina, precum şi a unor evrei din alte zone ale României, în Transnistria; omorârea în masă a evreilor români şi a celor locali în Transnistria; execuţiile masive ale evreilor din timpul pogromului de la Iaşi; discriminarea şi degradarea sistematică aplicată tuturor evreilor români în timpul administraţiei antonesciene – inclusiv exproprierea bunurilor, concedierea de la locurile de muncă, evacuarea forţată din zonele rurale şi concentrarea în capitalele de judeţ şi în lagăre şi utilizarea masivă a bărbaţilor de origine evreiască drept mână de lucru forţată sub aceeaşi administraţie. Evreii au fost supuşi degradării pentru simplul motiv că erau evrei, au pierdut protecţia statului şi au devenit victimele lui. O parte a populaţiei Rroma din România a fost de asemenea supusă deportării si morţii în Transnistria.

Numărul victimelor
Numărul evreilor români şi al evreilor din teritoriile aflate sub administraţie românească ucişi în timpul Holocaustului nu a putut fi stabilit cu precizie absolută. Totuşi, Comisia concluzionează că între 280.000 şi 380.000 de evrei români şi ucrainieni au fost omorâţi sau au murit în timpul Holocaustului în România şi în teritoriile aflate sub controlul său. Referindu-se la România, Raul Hilberg a concluzionat că nici o ţară, în afara Germaniei, nu s-a implicat în masacrarea evreilor la o asemenea scară.”
Conştientă de responsabilitatea enormă care i-a fost încredinţată, Comisia a decis să nu citeze o unică cifră concluzivă privind numărul evreilor ucişi în România şi în teritoriile aflate sub controlul său. În schimb, Comisia a ales să definească două limite între care se plasează această cifră, aşa cum reiese din cercetările contemporane. Cercetări viitoare vor stabili, să sperăm, numărul exact al victimelor, deşi s-ar putea să nu ajungem niciodată la imaginea completă statistică a carnagiului uman cauzat de Holocaustul din România.
Între 45.000 şi 60.000 de evrei au fost omorâţi în Basarabia şi Bucovina de către trupele germane şi române în 1941. Între 105.000 şi 120.000 de evrei români deportaţi au murit ca rezultat al expulzărilor în Transnistria. În regiunea Transnistriei, între 115.000 şi 180.000 de evrei locali au fost lichidaţi (în special în Odessa şi în districtele Golta şi Berezovka). Cel puţin 15.000 de evrei din Regat au fost ucişi în pogromul de la Iaşi şi ca urmare a altor măsuri anti-evreieşti.
Au murit de asemenea o mare parte dintre rromii deportaţi. Din cei 25.000 de rromi (jumătate din ei copii) trimişi în Transnistria, aproximativ 11.000 au pierit. Comunităţi rrome nomade vechi de secole au dispărut pentru totdeauna.
Evoluţia distrugerii
Istoria exterminării evreilor români din perioada celui de-al doilea război mondial este plină de paradoxuri. În anii 1920 şi 1930, propaganda antisemită, instigarea şi violenţele de stradă ale Gărzii de Fier au otrăvit atmosfera politică şi au trezit animozitatea românilor împotriva populaţiei evreieşti a ţării. În perioada cât s-a aflat la guvernare, de la mijlocul anului 1940 şi până în ianuarie 1941, Garda a fost vârful de lance al aplicării unor legi şi decrete antisemite care au adus daune imense evreilor şi au pavat drumul pentru distrugerea lor prin înjosire şi privarea de drepturi, proprietăţi, demnitate şi, mai ales, de mijloacele organizaţionale şi materiale pentru a se apăra. Victimele pogromurilor legionare din ianuarie 1941 au fost puţine comparativ cu numărul celor care au pierit ulterior de mâna guvernului, armatei şi jandarmeriei române. Deşi Garda de Fier propovăduia acţiunea violentă împotriva evreilor, şi este adesea învinovăţită pentru Holocaustul din România, şi deşi mulţi foşti membri ai Gărzii de Fier şi mulţi simpatizanţi ai săi au luat parte la politica sistematică de deportare forţată şi ucidere a evreilor care a început în 1941, Garda de Fier fusese interzisă ca organizaţie la momentul când au avut loc majoritatea crimelor, iar conducerea ei (majoritatea fugiţi în Germania nazistă sub protecţia SS) nu a jucat nici un rol în guvernarea ţării. Responsabilitatea directă pentru Holocaustul din România aparţine exclusiv statului român condus de Antonescu.
Precum în Ungaria, în 1941, şi Bulgaria, în 1942, şi în România discriminarea antievreiască a avut o dominantă geografică. Evreii au fost omorâţi – mai întâi şi mai ales – în teritoriile disputate care au fost ulterior anexate acestor ţări. În România, au fost deportaţi şi omorâţi evrei din Bucovina şi Basarabia, teritorii care au fost pierdute şi ulterior recucerite de la URSS, în timp ce, paradoxal, în Bucureşti, chiar şi în momentele de maximă disperare, continua un dialog straniu între oficialii români şi liderii comunităţii evreieşti pentru salvarea lor. Declaraţi inamici ai naţiunii române împreună cu neamurile lor de către o teribilă propagandă oficială, aceşti lideri au demonstrat capacitatea lor de a menţine deschise canale de comunicare cu oficialii români.
Autorităţile si birocraţia româna care împărtăşeau interesul german de a lichida evreii, şi-au coordonat acţiunile cu Germania cu dificultate şi numai pentru perioade scurte de timp. Divergenţele privind aspectele de abordare, planificare şi metodologie au condus la reacţii negative din partea germanilor, foarte frecvent fiind învinuite tehnicile“ ineficiente ale pogromurilor din România, natura improvizată a ???marşurilor morţii“, graba oficialilor români de a trimite lungi coloane de deportaţi peste Nistru, în 1941, şi peste Bug, în 1942, precum şi faptul că românii au acţionat foarte frecvent fără un plan clar în legătură cu ce aveau să facă cu evreii odată ajunşi la destinaţie, sau chiar se aşteptau ca germani să le rezolve problemele. În plus, la începutlui anului 1943, politica românească fost influenţată de Realpolitik. Presiunea germană pentru predarea evreilor din Vechiul Regat a produs un efect contrar: nici o putere străina nu le putea dicta naţionaliştilor români ce să facă cu evreii lor.
În vara lui 1942, regimul Antonescu a acceptat în scris să-i deporteze pe evreii din Regat şi sudul Transilvaniei în lagărul nazist de la Belzec, din Polonia, şi plănuia noi deportări în Transnistria. Totuşi, doar câteva luni mai târziu, aceiaşi oficiali români rezistau presiunii germane de a deporta evreii din ţară în lagărele morţii din Polonia. Iniţial, România a aprobat si deportarea de către nemţi a evreilor români aflaţi în Germania şi în teritoriile ocupate de germani. Rezultatul a fost moartea a circa 5.000 de cetăţeni români. În momentul în care evoluţia schimbătoare a războiului a influenţat gândirea celor de la Bucureşti, mii de evrei români care trăiau în străinătate au avut şansa să supravieţuiască mulţumită reînnoitei protecţii diplomatice româneşti. Deşi evreii români au fost deportaţi în masă în Transnistria, mii dintre ei au fost ulterior repatriaţi (chiar dacă în mod selectiv). În mod ironic, cu cât sistemul de concentrare german îşi dezvolta potenţialul terifiant, cu atât numărul de omoruri comise de români descreştea, la fel ca şi hotărârea lor de a aplica legislaţia antisemită din ţară. Aceste contradicţii explică în mare măsură supravieţuirea unei mari părţi din evreii aflaţi sub autoritate românească.

Tratamentul aplicat evreilor din Basarabia, Bucovina şi Transnistria a determinat o serie de intervenţii interne şi externe, care au influenţat decizia lui Ion Antonescu de a anula planurile de deportare din Moldova, Muntenia şi sudul Transilvaniei. Diplomaţii elveţieni au încercat să intervină. Întrebarea dacă Nunţiul Papal a intervenit în favoarea evreilor rămâne neelucidată şi merită să fie cercetată în continuare. Comitetul American pentru Refugiaţi de Război, înfiinţat în ianuarie 1944, s-a implicat în salvarea orfanilor din Transnistria. Reprezentanţii Crucii Roşii Internaţionale au vizitat unele ghetouri din Transnistria în decembrie 1943 şi s-au implicat în salvarea orfanilor din această zonă. Agenţia Evreiască, Congresul Mondial Evreiesc şi Comitetul de Urgenţă Evreiesc din Statele Unite au adresat un apel guvernului român pentru a opri persecutarea evreilor. În cadrul negocierilor cu Radu Lecca de la sfârşitul lui 1942, Agenţia Evreiască a propus ca evreii care supravieţuiseră în Transnistria să fie întâi transferaţi în România şi apoi să li se acorde persmisiunea să plece. S-a luat în considerare un plan de răscumpărare ca posibilitate pentru a convinge guvernul român să-şi schimbe politica, sau măcar pentru a se câştiga timp. Pe de altă parte, diverşi politicieni români, fie de factură liberală, fie, pur şi simplu, oameni integri, precum şi personalităţi publice au intervenit ocazional în favoarea evreilor şi a rromilor.

România sub Antonescu a fost un stat totalitar şi dictatorial, iar ordinele lui Antonescu au putut condamna la moarte evreii din Basarabia şi Bucovina, tot aşa cum au putut permite supravieţuirea multor evrei din Moldova şi Muntenia. Întregul aparat de represiune militar şi juridic a fost mobilizat împotriva evreilor în perioada primei jumătăţi a războiului. Propaganda oficială a prezentat cu succes evreii ca fiind cel mai important inamic intern, ca agenţi ai Londrei sau ai Moscovei, şi ca principala cauză a dificultăţilor economice ale României. Acceptarea acestor minciuni a cântărit mai mult decât teama, în explicarea lipsei protestului.
Politicile anti-evreieşti ale regimului Antonescu îşi trăgeau seva dintr-o lungă istorie de antisemitism în rândul elitelor politice şi intelectuale româneşti. Ele combinau de asemenea ideologia Gărzii de Fier fasciste şi pe cea a Partidului Naţional Creştin obsedat de antisemitism. Propaganda fundamentală a celor două partide şi-a găsit loc în politica lui Antonescu. Mulţi funcţionari publici de la nivelul mediu al administraţiei erau foşti membri ai Partidului Naţional Creştin. Legislaţia antisemită a regimului era tipic fascistă, iar câteodată se inspira direct din legile rasiste naziste, deşi primele legi antisemite româneşti fuseseră deja emise de guvernul Partidului Naţional Creştin în decembrie 1937, înainte de alianţa cu Germania.
Ideea emigrării forţate şi-a găsit un sprijin larg în rândul antisemiţilor fascişti şi non-fascişti din multe ţări europene din perioada interbelică. Naziştii promovasera o astfel de soluţie înainte de 1939. În România, Legiunea Arhanghelului Mihail şi Partidul Naţional Creştin au propulsat această doctrină pe care Antonescu a îmbrăţişat-o din toată inima. Unii istorici români au argumentat că emigraţia forţată a fost obiectivul programului regimului, însă principalele instrumente folosite de Antonescu şi regimul său în planul lor de a-i elimina pe evreii din România au fost execuţiile, deportările, munca forţată şi înfometarea.
Dacă politicile şi practicile antisemite ale regimului Antonescu erau inspirate de ură, comportamentul funcţionarilor era ghidat, în cea mai mare parte, de aspecte pragmatice mărunte, ceea ce ducea, câteodată, la acţiuni întârziate cu iz oportunist. Poate ca Raul Hilberg a descris cel mai bine esenţa situaţiei atunci când a scris:

Oportunismul a fost practicat în România nu numai la nivel naţional ci şi în relaţiile personale... Goana după câştig personal era atât de mare în România încât a făcut posibil ca mulţi evrei să-şi cumpere salvarea în faţa persecuţiei... Examinând aparatul birocratic, cercetătorul rămâne cu impresia unei maşinării imprecise care nu răspundea adecvat la comenzi ci acţiona în manieră imprevizibilă, uneori duşmănos, alteori în contradicţie cu ea însăşi. Această acţiune zmucită, neplanificată şi inegală, sporadică şi haotică, era rezultatul unui oportunism amestecat cu un caracter distrugător, o letargie periodic întreruptă de izbucniri violente. Rezultatul acestei combinaţii a fost o serie de acţiuni anti-evreieşti cu adevărat unice.

Apelurile interne şi externe, neînţelegerile în relaţiile cu Germania, dar mai ales conştientizarea timpurie a lui Mihai Antonescu că razboiul de pe frontul de Est ar putea fi pierdut au împiedicat punerea în aplicare a planurilor de exterminare. În toamna anului 1942, se declanşează o a doua fază în politica românească. Ion Antonescu rămânea un antisemit violent (de fapt, în februarie 1944 şi-a exprimat regretul că nu-i deportase pe toţi evreii), dar, în timp ce războiul continua, criteriile pragmatice şi oportuniste au devenit din ce în ce mai dominante în procesul decizional din România.
Atunci când România s-a aliat cu Germania nazistă în războiul împotriva poporului evreu, regimul Antonescu a pornit de la ideologiile antisemite şi fasciste româneşti pre-naziste pentru a iniţia şi implementa Holocaustul în România.
În vederea degradării şi distrugerii evreilor aflaţi sub administraţia sa, statul român a utilizat armata, jandarmi, poliţişti, funcţionari publici, jurnalişti, scriitori, studenţi, primari, instituţii publice şi private, precum şi companii industriale şi comerciale. Ordinele au fost emise la Bucuresti, nu la Berlin.
Atunci când guvernul Antonescu a decis să stopeze exterminarea evreilor, exterminarea a încetat. Schimbarea în politica faţă de evrei a început în octombrie 1942, înainte de eşecul de la Stalingrad, iar deportările s-au încheiat definitiv în martie-aprilie 1943. Au urmat discuţiile despre repatrierea evreilor deportaţi. Rezultatul acestei schimbări a fost supravieţuirea a aproximativ 340.000 de evrei români.
Dintre toţi aliaţii Germaniei naziste, România poartă responsabilitatea pentru cea mai mare contribuţie la exterminarea evreilor, în afara Germaniei însăşi. Omorurile săvârşite în Iaşi, Odessa, Bogdanovka, Domanevka şi Peciora sunt printre cele mai hidoase crime comise împotriva evreilor în timpul Holocaustului. Romania a comis un genocid împotriva evreilor. Supravieţuirea unor evrei în anumite părţi ale ţării nu schimbă această realitate.
În lumina faptelor rezumate în acest raport al Comisiei eforturile de a reabilita pe cei care au înfăptuit aceste crime sunt cu atât mai aberante şi mai îngijorătoare. Nicăieri în Europa un criminal în masă ca Ion Antonescu, aliatul fidel al lui Hitler până în ultima clipă, nu a fost vreodată onorat public ca erou naţional.
Istoriografia oficială comunistă a încercat adesea să dilueze sau să nege pur şi simplu responsabilitatea pentru asasinarea evreilor, aruncând întreaga vină asupra germanilor şi elementelor declasate din societatea românească. În România post-comunistă, elitele politice şi culturale preferă adesea să ignore şi uneori să încurajeze propaganda pro-Antonescu, ceea ce a deschis uşa negării explicite a Holocaustului şi reabilitării unor criminali de război condamnaţi. Puţine voci s-au ridicat public împotriva acestui curent dominant.
--------------------------
Acesta a fost Criminalul Ion Antonescu.
Orice incercare de reabilitare intra sub incidenta Ordonantei 31/2003

Camus

Feb 13 2006, 13:54

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 13:33)

...
in timpul celor 1213 zile cit Moldova s-a aflat sub ocupatia Romaniei, un evreu era ucis la aproape fiecare doua minute, Maresalul Ion Antonescu, criminal de razboi, este considerat erou national. O astfel de manipulare a istoriei, o astfel de pozitie oficiala contribuie la perpetuarea spiritului nationalist, antisemit si xenofob in societatea romaneasca, un spirit care vine in contradictie flagranta cu valorile Europei moderne”, scrie deputatul comunist Andrei Neguta.
...
Oficial este un criminal de razboi...
...
Istoria si Justitia l-au judecat.
...

Ai luat-o pe palinca de dimineata...

- dai citate comuniste !
- m-as abtine sa zic Moldova, e Basarabia, Moldova e actuala Moldova din retitoriul intern + Basarabia ocupata de bolsevici + Bucovina de nord ocupata si aia;
- Basarabia nu era ocupata de romani ci era in starea ei normala, intre granitele statului roman, ca-ti place sau nu, cel mult poti sa folosesti termenul Basarabia eliberata nu ocupata;
- dupa calculele comuniste 1231 (zile) x 24 (ore) x 60 (minute) / 2 (un mort la fiecate 2 minute) = 882320 ...! (cam mult, nu crezi ? de unde atitia evrei, probabil ca mai importau din alte tari, ii aduceau in Basarabia si acolo ii casapeau si tineau liste la zi, citi au hacuit, asa-i ?...)

Tot n-ai raspuns la intrebare, criminal de razboi il consideri si pe Wass Albert ? Si ala a fost judecat si condamnat de justitie !

rakoczy

Feb 13 2006, 14:06

QUOTE(Camus @ Feb 13 2006, 13:54)

Tot n-ai raspuns la intrebare, criminal de razboi il consideri si pe Wass Albert ? Si ala a fost judecat si condamnat de justitie !

Albert Wass de Czege a fost declarat criminal de razboi pentru instigarea la crima a patru oameni - doi români şi două evreice - la Sucutard, judeţul Cluj, şi a 11 oameni ( romani, evrei si doi maghiari) la Mureşenii de Câmpie, ( total 16 persoane) si condamnat la moarte in 1946 de Tribunalul Popular din Cluj, scapind de executarea sentintei intrucit a fugit din Romania.
Procesul sau a fost instrumentat de un Tribunal al Poporului, instanta comunista infiintata ne-costitutional, pe baza unor marturii cel putin "dubioase".
Dar chiar si de ar fi adevarat instigarea la uciderea a 16 persoane este cu totul altceva decat ce a facut Ion Antonescu care a ordonat in calitate de Sef al Statului exterminarea a sute de mii de evrei, tigani, rusi.

---------------
Propun moderatorilor inchiderea threadului. Este prilej de propaganda si cult al criminalului Ion Antonescu, iar aceste fapte intra sub incidenta legii penale.
Acestea sunt faptele, oficial:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1252811

Camus

Feb 13 2006, 14:25

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 14:06)

Albert Wass de Czege a fost declarat criminal de razboi pentru instigarea la crima a patru oameni - doi români şi două evreice - la Sucutard, judeţul Cluj, şi a 11 oameni ( romani, evrei si doi maghiari) la Mureşenii de Câmpie, ( total 16 persoane) si condamnat la moarte in 1946 de Tribunalul Popular din Cluj, scapind de executarea sentintei intrucit a fugit din Romania.
Procesul sau a fost instrumentat de un Tribunal al Poporului, instanta comunista infiintata ne-costitutional, pe baza unor marturii cel putin "dubioase".
...
Propun moderatorilor inchiderea threadului.
...

Exact, si Wass a fost condamnat de un tribunal comunist neconstitutional, si Antonescu tot de un tribunal comunist neconstitutional, singur ai spus-o.
Si ai mai spus pe undeva ca insasi dicatura comunista impusa de bolsevici e neconstitutionala, asa cum sint si toate legile si deciziile emanate dupa aceea. (nu ma face sa caut pe ce topic ca pierd timpul)
Le intorci cum vrei tu sa-ti dea tie apa la moara...
Poti sa propui ce vrei, si eu propun sa se faca o statuie a lui Antonescu in fata bisercii ctitorite de el, asa cum are si Wass, ce zici de chestia asta ?

data

Feb 13 2006, 14:32

QUOTE(Camus @ Feb 13 2006, 14:25)

Exact, si Wass a fost condamnat de un tribunal comunist neconstitutional, si Antonescu tot de un tribunal comunist neconstitutional, singur ai spus-o.
Si ai mai spus pe undeva ca insasi dicatura comunista impusa de bolsevici e neconstitutionala, asa cum sint si toate legile si deciziile emanate dupa aceea. (nu ma face sa caut pe ce topic ca pierd timpul)
Le intorci cum vrei tu sa-ti dea tie apa la moara...
Poti sa propui ce vrei, si eu propun sa se faca o statuie a lui Antonescu in fata bisercii ctitorite de el, asa cum are si Wass, ce zici de chestia asta ?

Numai criminalii de razboi minoritari au dreptul la statui.

se numeste discriminare pozitiva.

Mosotti

Feb 13 2006, 14:51

QUOTE(Camus @ Feb 13 2006, 01:48)

Citat din Ordinul de zi pe armata al lui Antonescu din 22 iunie 1941 :

"V-am fagaduit din prima zi a noii domnii si a luptei mele nationale, sa va duc la biruinta, sa sterg pata de dezonoare din CARTEA NEAMULUI si umbra de umilire de pe fruntea si epoletii vostri.
Azi a sosit ceasul celei mai sfinte lupte, lupta drepturilor stramosesti si a bisericii, lupta pentru vetrele si altarele romanesti de totdeauna.

OSTASI,

Va ordon: Treceti Prutul! Zdrobiti vrajmasul din Rasarit si Miazanoapte! Dezrobiti din jugul rosu al bolsevismului pe fratii vostri cotropiti! Re impliniti in trupul Tarii glia strabuna a Basarabilor si codrii voievodali ai Bucovinei, ogoarele si plaiurile voastre...!" Ostasi! Plecati azi pe drumul biruintei lui Stefan cel Mare, ca sa cuprindeti cu jertfa voastra ceea ce au supus stramosii vostri cu lupta lor. Inainte! Fiti mandri ca veacurile ne-au lasat aici straja dreptatii si zid de aparare crestina. Fiti vrednici de trecutul romanesc! "

brainwashing for suckers. ce timpiti pot sa fie indivizii aia numiti ostasi. cum dracu sa zdrobesti rusia?

edit: rakoczy, nu mai posta de 15 ori acelasi lucru ca nu sintem chiori. aici nu se face propaganda, se discuta. daca ar fi dupa tine ar trebui sa se rupa toate paginile din cartile de istorie in care scrie de antonescu & shit

Camus

Feb 13 2006, 15:10

QUOTE(Mosotti @ Feb 13 2006, 14:51)

brainwashing for suckers. ce timpiti pot sa fie indivizii aia numiti ostasi. cum dracu sa zdrobesti rusia?
...

QUOTE(Mosotti @ Feb 13 2006, 14:51)

brainwashing for suckers. ce timpiti pot sa fie indivizii aia numiti ostasi. cum dracu sa zdrobesti rusia?
...

Am apasat gresit si de aia a iesit in dublu....

Pai bateau nemtii, romanii si finlandezii la rusi ca la fasole in 41'-42' pina sa vina ajutoarele americane.
Asa prost echipata cum era armata romana in comparatie cu nemtii, si tot intrau ca-n brinza in bolsevici.
Fara sa intre americanii in razboi si sa le dea ajutoare la rusi, alta ar fi fost harta lumii la ora actuala si bunicii unora dintre noi n-ar mai fi infundat puscariile comuniste iar parintii n-ar mai fi stat la coada la alimentara ca "se da carne si ulei"...

k33

Feb 13 2006, 15:17

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 13:53)

Numărul evreilor români şi al evreilor din teritoriile aflate sub administraţie românească ucişi în timpul Holocaustului nu a putut fi stabilit cu precizie absolută. Totuşi, Comisia concluzionează că între 280.000 şi 380.000 de evrei români şi ucrainieni au fost omorâţi sau au murit în timpul Holocaustului în România şi în teritoriile aflate sub controlul său. Referindu-se la România, Raul Hilberg a concluzionat că nici o ţară, în afara Germaniei, nu s-a implicat în masacrarea evreilor la o asemenea scară.”

Criminalul de Antonescu nu l'a intrecut totusi pe criminalul de Horty in timpul caruia au fost lichidati 560.000 de evrei maghiari.

http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/

Mosotti

Feb 13 2006, 15:17

pai de obicei o tara atacata o ia in freza la inceput, pina isi revine, se organizeaza si il face varza pe atacator

numai niste cretini dobitoci puteau sa isi inchipuie ca pot sa cucereasca o tara ca rusia. pacat ca au dat ordine la altii sa o faca

Berlin

Feb 13 2006, 15:21

Ce idiot o mai inventat si fraza asta "criminal de razboi"

Acesta este un simplu motiv ca invingatorii sai judece pe invinsi.Cum o fost Nurenberg...aliatii iau judecat pe nazisti pentru crime de razboi.Dar nu sa uitat nimeni in ograda lor sa vada ce au facut ei la randul lor.Exemple:Hiroshima,Nagasachi,Dresden...etc.Pana acum nu am vazut pe nimeni sai judece pe americani pentru "crime de razboi".De rusi nu mai am ce zice...
Acelasi lucru sa aplicat si in cazul lui Antonescu el fiind declarat "criminal de razboi" si executat...

Camus

Feb 13 2006, 15:29

QUOTE(Mosotti @ Feb 13 2006, 15:17)

pai de obicei o tara atacata o ia in freza la inceput, pina isi revine, se organizeaza si il face varza pe atacator

numai niste cretini dobitoci puteau sa isi inchipuie ca pot sa cucereasca o tara ca rusia. pacat ca au dat ordine la altii sa o faca

Ei na... !
Americanii au cistigat razboiul, au bagat ajutoare masiv in rusi si englezi.
Daca nu erau ei, azi defilai in pas de gisca in aprilie de ziua lui Adolf.

costelinon

Feb 13 2006, 15:34

QUOTE(rakoczy @ Feb 13 2006, 10:15)

Ion Antonescu este criminal de razboi, sentinta este definitiva. Asa ca.....

La care sentinta te referi? Aia data de comunisti, la comanda sau cu arma rusilor in spate? Date mai concrete pls.

k33

Feb 13 2006, 15:42

Antonescu n'a reusit nici performanta lui Horty de a trimite in lagar intre 30.000 si 70.000 de cetateni de origine roma, unde e clar ce au păţit ....

A reusit sa deporteze vreo 25000 prin Transnistria de unde au mai scapat totusi vreo 14000.

The governments of Nazi German allies, such as Hungary and Romania also contributed to the Nazi plan of Roma extermination, but this was implemented on a smaller scale and most Hungarian and Romanian Roma people survived. The Hungarian government sent to Auschwitz between 30,000 and 70,000 Roma[2] people, the Croatian government sent 26,000 Roma were killed [3], of which about half at the Jasenovac concentration camp, while the Romanian government of Ion Antonescu had its own concentration camps in Transnistria where 25,000 Roma people were deported, of which 11,000 died[4].

http://www.answers.com/topic/porajmos