Cum facem un calcul termic pt. o casa, Solutii alternative la gaze sau lemne Opţiuni

[Han Solo]

Pornesc acest topic, pentru ca toti cei care construiesc case, fie in regie proprie, fie cu o firma, se lovesc de probleme de genul:
-nu am gaze aproape (cost prohibitiv de instalare)
-nu vreau sa stau sa incarc lemne in centrala
Mai mult, e de preferat sa putem face un calcul al necesarului termic INAINTE de a face casa, si a ne propune mesterul, ochiometric, tot felul de solutii bazate pe experienta lui, de care nu s-a mai interesat ulterior niciodata.

Exemplu:
Casa de 2 nivele (etaj si mansarda)
Parter: living 37 mp, bucatarie 16, baie 3mp, camera centrala termica 3mp, si un dormitor 12 mp, care dupa amenajarea completa a mansardei va fi biblioteca.
Mansarda: 2 dormitoare 12 si 16 mp, o baie 8 mp, un mic dressing 3 mp.
Evident exista 2 holuri in fata scarilor, holurile fiind suprapuse perfect

Amprenta la sol este de 95mp (S desfasurata). Sutila e aprox. 128 mp.
La etaj (mansarda) exista o terasa peste living de aprox. 30 mp
Peretii sunt din caramida porotherm de 25 + 5 cm polistiren la ext, si rigips la interior. Structura de rezistenta beton cu stilpi si grinzi.
Acoperisul vrem sa-l facem din tigla metalica, evident izolat la interior.

Partea proasta e ca aceasta casa e cam in camp si deci va fi expusa la vanturi destul de des.

Din cite stiu, exista posibilitatea incalzirii cu pompa termica, insa nu am aflat nici pana in ziua de azi cum se face un calcul termic pentru o casa.

Exista o groaza de ofertanti de pompe termice aer/aer, sol/aer, apa/apa.
Problema mea e ca nu pot folosi una apa/apa deoarece ar trebui sapate 2 puturi din care cel de deversare sa ajunga sub pinza freatica (apropo, prima panza e la 10 m).

Se poate face un calcul ce necesar termic pentru o casa cu parametri de mai sus, mai trebuie ceva, pot sa mai dau si alte date.

Stie cineva?

[hades]

Pornesc acest topic, pentru ca toti cei care construiesc case, fie in regie proprie, fie cu o firma, se lovesc de probleme de genul: -nu am gaze aproape (cost prohibitiv de instalare) -nu vreau sa stau sa incarc lemne in centrala Mai mult, e de preferat sa putem face un calcul al necesarului termic INAINTE de a face casa, si a ne propune mesterul, ochiometric, tot felul de solutii bazate pe experienta lui, de care nu s-a mai interesat ulterior niciodata. ................................... Stie cineva? Se poate face, daca ai un proiect si stii ce materiale ai. Ideea e ca un inginer termist bun, costa cam 100$/zi .( Calcule, imagistica infrarosu, raport profesionist) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Daca te intereseaza poate iti recomand pe cineva. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Eu am terminat energetica, d-asta stiu cam ce si cum. Din cate case am vazut eu construite recent, toate sunt la pamant din punct de vedere energetic. Daca 100$/zi ti se pare mult pentru o evaluare energetica facuta de cineva cu 20 de ani de experienta, incearca sa gasesti un pret mai bun, dar neaparat sa fie bun. Un calcul exact de necesar termic te poate scapa de multe alte belele in viitor. In plus exista posibilitatea interventiei termistului pe proiectul casei. Intamplator am vazut ceva case construite recent si care desi echipate termic la cel mai inalt nivel ( unele chestii le vazusem doar in reviste) din punct de vedere al proiectului si executiei casei, aveau de suferit termic foarte, foarte mult. Sfatul meu: Consulta un inginer! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Acest mesaj a fost modificat de hades: 13th December 2005, 14:55

[Kidu]

han solo, exista un thread imens cu discutii despre centrale termice si alte chestii adiacente...cere un sfat pe
aici.

Acest mesaj a fost modificat de Kidu: 13th December 2005, 17:35

[Han Solo]

Kidu multumesc pt. sfat, problema e ca acolo se discuta de centrale pe gaz si lemne.
Si mai sunt si 100 pagini de verificat. Hmm o sa incerc sa ma uit, da' cre' ca imbatrinesc numai piana citesc tot ce e acolo.

Pe mine ma interesa cam cati Kw e necesar pentru o casa ca aia de mai sus. (aprox. empiric)
Auzisem de un calcul ceva de genu 50W/mc.

Si pe urma ma interesau solutii alternative la lemne si gaz.

Hades....100 $/zi??????
Pentru mine e enorm, nu-mi pot permite...

[hades]

Kidu multumesc pt. sfat, problema e ca acolo se discuta de centrale pe gaz si lemne.
Si mai sunt si 100 pagini de verificat. Hmm o sa incerc sa ma uit, da' cre' ca imbatrinesc numai piana citesc tot ce e acolo.

Pe mine ma interesa cam cati Kw e necesar pentru o casa ca aia de mai sus. (aprox. empiric)
Auzisem de un calcul ceva de genu 50W/mc.

Si pe urma ma interesau solutii alternative la lemne si gaz.

Hades....100 $/zi??????
Pentru mine e enorm, nu-mi pot permite...

Atat costa un om avizat, care printre altele e expert international in domeniu.

BTW: iti pot obtine un pret exact, poate mai mic. O sa vad.
Pompa termica e o prostie, se numeste pompa de caldura. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Da-mi mai multe detalii si o sa vad ce pot sa fac pentru tine. Gratuit, dar doar sfaturi.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Adica intreb expertul.

Acest mesaj a fost modificat de hades: 16th December 2005, 14:24

[Han Solo]

Atat costa un om avizat, care printre altele e expert international in domeniu.

BTW: iti pot obtine un pret exact, poate mai mic. O sa vad.
Pompa termica e o prostie, se numeste pompa de caldura. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Da-mi mai multe detalii si o sa vad ce pot sa fac pentru tine. Gratuit, dar doar sfaturi.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Adica intreb expertul.

Pai spune-mi ce detalii te intereseaza....

[PDPDPD]

de ce este o prostia pompa de caldura ?

[Han Solo]

Nu stiu, eu am citit numai lucruri bune despre ele, nu cele de tip aer-aer, adica aer conditionat care la -5 grd C nu mai functioneaza.
Din ce am vazut pe net la diferiti furnizori de d-astea par destul de tari, din pacate si destul de scumpe...

Acest mesaj a fost modificat de Han Solo: 18th December 2005, 11:31

[hades]

M-ati inteles gresit, in limbaj tehnic nu exista "pompa termica" ci "pompa de caldura", care intr-adevar este o solutie foarte uzitata si cu randamente destul de bune in anumite conditii.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Han Solo]

Dupa ce m-am uitat dupa pompe termice pe la mai toti furnizorii de prin ro. m-am cam linistit, au niste preturi de duduie.
Am gasit ceva preturi pe la termice.ro
Cea mai ieftina costa 13000 si ceva de RON si are 4 KW.
Banuiesc ca pentru 320 mc nu e suficienta, desi am vazut un calcul facut de unii www.tropen-con.ro si cica ar fi suficienta.
Pe de alta parte, la www.pompedecaldura.uv.ro au si ei niste dimensionari si dupa ce scrie acolo, ar trebui una de 15-20 KW. Astia au si costuri de exploatare.
Sper ca nu se considera reclame, nu am absolut nici o legatura cu nici unii, dar pe siturile alea am vazut ceva legat de dimensionari.

Daca sunt ceva comentarii...

hades, stiu ca le spune pompe de caldura si nu pompa termica, dar pina la urma nu asta conteaza.
Chiar, totusi ...de ce sunt prostii?

Chiar sint curios daca cineva are asa ceva si ar putea da ceva date, daca e multumit, etc

[aiurelbn]

Apropo de calcul termic pentru locuinte, si nu numai, de dimensionarea corecta a unui radiator in functie de diversele caracteristici ale incaperii, de stabilirea corecta a puterii centralei termice, cei interesati pot descarca de aici un fisier in excel cu ajutorul caruia oricine isi poate face rapid si singur aceste calcule, si poate chiar sa aleaga radiatorul potrivit dintre cele 3 marci propuse.

[terratec]

Se pare ca ai nevoie de o auditare termo-energetica a constructiei.
In RO sunt pana intr-o suta de astfel de auditori.
Cred ca reusesti sa obtii destul de convenabil niste sfaturi din partea unui auditor (pentru moment legea i-a scos pe tusa).
Nu cred ca trebuie sa iti faca o expertizare amanuntita, ochiul antrenat se prinde repede si iti poate da o solutie eficienta.

[lucian14]

Eu mi-s injiner in instalatii, specializat pe incalzire...zi ce vrei sa stii?
Despre Pompa de Caldura (pricipiul pe care functioneaza AC); nu-i buna iarna (pe la noi): e si scumpa, papa curent el. mult, nu functioneaza sub anumite temp. (majoritatea la -7 Celsius iau pauza) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
50W/mc e un calcul aproximativ, dar e mai bine decat ochiometric, cum fac toti "marii meseriasi" care instaleaza ilegal sistemele de incalzire pe la noi. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[aiurelbn]

Eu mi-s injiner in instalatii, specializat pe incalzire...zi ce vrei sa stii?
50W/mc e un calcul aproximativ, dar e mai bine decat ochiometric, cum fac toti "marii meseriasi" care instaleaza ilegal sistemele de incalzire pe la noi. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

As vrea sa aflu parerea unui injiner in instalatii despre solutia propusa de mine. Te rog da o geana AICI !

Acest mesaj a fost modificat de aiurelbn: 24th July 2007, 14:03

[lucian14]

Vai mama mea...pai doar sa nu am ce face sa stau sa fac calculele in excelul ala. Dapai sa mai si verific formulele lui de calcul.
Eu foloseam un programel englezesc f. simplu care iesea binisor la calcule. Din pacate firma Potterton-Myson a fost inghitita si nu mai stiu daca mai exista programelul free (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Acolo mai erau niste linkuri cu calcul de necesar termic dar nu am rabdare sa le verific. Mergi mai repede pe mana lor ca sunt firme asa-zis serioase ...nu cred ca isi permita sa puna prostii pe site-urle lor. Bafta! (IMG:style_emoticons/default/cigar.gif)

[aiurelbn]

Ca nu ai avut rabdare sa vezi ce si cum, e de inteles. Dar atunci nu cred ca trebuia sa fii asa de transant negativ. Acolo nu trebuie decit sa introduci niste date despre fiecare camera, asa cum ai face in orice program, insa mult mai in amanunt decit in acele site-uri, care sint foarte aproximative. Restul il face singur. Iar formulele sint verificate si exista instalatori care il folosesc curent in activitatea lor, pentru ca a fost creat la cererea si cu ajutorul lor, pentru ei. Asa ca rezultatele obtinute sint credibile si pot fi luate ca atare. Cred ca e nevoie doar de un strop de rabdare pentru a intelege cum functioneaza ...

Acest mesaj a fost modificat de aiurelbn: 4th August 2007, 01:13

[blimpyway]

salut,

topicul e interesant, dar cred ca putea fi deschis pe aria Casa mea -> Instalatii/Centrale termice/Lucrari practice chiar daca sunt si alte topicuri asemanatoare acolo.

@aiurelbn, poti sa enumeri pe scurt ce parametri ia in calcul programul tau si eventual cum trage concluziile... daca se poate. Nu am windows si nici excel...

@terratec - ce vrei sa spui cu auditorii termici pe care legea i-a scos pe tusa? adica cum/de ce sunt pe tusa?

@Hades - 100$ pe zi NU este un pret mare pentru un auditor termic, DACA o zi ii este suficient sa faca o estimare si sa dea sfaturi utile. Asta in speranta ca este auditor adevarat si competent si nu promotor al companiei X sau Y care vinde radiatoare/centrale/termpane/izolatii/panouri solare. Te rog da-mi si mie pe PM un nume sau adresa.

@Han_Solo - Asta de fapt e un mesaj pentru toti carora li se pare ca 100$ sau 200$ e mult: E foarte probabil ca informatia pe care dati 100$ sa va scuteasca de cheltuieli mult mai mari, sau sa va ajute sa abordati optim problema incalzirii si a reducerii pierderilor termice. Ganditi-va ca ati investit zeci sau sute de mii $ in constructia/achizitionarea unei case si pe total, cat va fi viata imobilului, incalzirea va va costa alte zeci de mii de $. 100$ pentru un sfat competent e o investitie care merita facuta. Sa nu confundati sfatul pe care-l da un specialist care vine la fata locului si eventual face masurari termografice cu o parere obtinuta gratuit pe un forum de discutii.

----
Ca idee generala, consumul energetic (termic) anual al unei case poate varia intre vreo 200kwh/metru patrat pentru o casa relativ prost izolata si sub 15kwh / m2 pentru o "casa pasiva". Desigur ca sunt multi factori care intra in ecuatie, dar ideea principala este ca fara o estimare corecta a nivelului de izolatie al casei dvs. puteti gresi cu pana la un ordin de marime necesarul de incalzire.

P.S. Cuvantul "auditare" este foarte "alien" pentru limba romana. Spuneti-i cui a importat termenul sa foloseasca "expertiza" termica sau "expertiza necesarului de incalzire" sa inteleaga tot omu despre ce-i vorba.

Acest mesaj a fost modificat de blimpyway: 4th August 2007, 02:43

[aiurelbn]

@aiurelbn, poti sa enumeri pe scurt ce parametri ia in calcul programul tau si eventual cum trage concluziile... daca se poate. Nu am windows si nici excel...

Da, se poate. Tine cont de :

1. Temperatura tur / retur : 75/65 sau 90/70 grade C, pt. ca astea sint cele mai uzuale, iar producatorii de radiatoare ofera puterea termica a acestora la aceste temperaturi.
2. Numarul de pereti exteriori, mai exact de procentul de perete exterior din total suprafata pereti, pt. ca nu cred ca e totuna, la o incapere de 8m/2m, de ex., sa ai la exterior peretele de 2 m sau pe cel de 8m.
3. Orientarea camerei : N, S, E sau V.
4. Gradul de izolare al peretilor : 5 nivele, de la f. buna la f. slaba.
5. Podea sau tavan la exterior.
6. Temperatura dorita in camera : intre 6 si 24 grade C.
7. Si, bineinteles, de dimensiunile camerei.

Se pot obtine valori ale necesarului de W/mc intre 23 ( 18 grade in camera, nici un perete ext, nici podea sau tavan la ext, orientare Sud si izolatie FB ) si 97 ( 24 grade in camera, totul la ext., orientare Nord si izolatie F Slaba). In functie de acesta inmultit cu nr. de mc ai camerei, se ofera automat radiatorul care are minimul sub si minimul peste necesarul camerei, la orice inaltime ( intre 300 mm si 900 mm ) si tip constructiv ( C sau V, 11, 22 sau 33 ), putind alege intre 3 marci propuse. Iar la sfirsit face si un total al KW si al preturilor, in Euro sau RON. Si toate astea pt. 12 camere sau 60 de camere/5 nivele.