MISA & Bivolaru - pro si contra

Sa iti raspund pe rand.
Despre avort GRIEG a spus ca e o crima si a indicat pentru cele care au facut asta sa lucreeze anumite procedee. Ceea ce spui tu ca mi-a zis o prietena, sau mi-a confirmat nu stiu cine sunt abureli. Eu spun ce am auzit de la el si nu din telefonul fara fir.

Poate unii isi falsifica analizele, treaba lor. Nu am spus ca yoghinii de la MISA sunt perfecti, noi discutam despre altceva.

Ca femeie simti sarcina din cel tarziu luna a doua. In luna 5 ai deja o burtica....Nu sunt femeie dar din ce am observat...Ce cred unele e treaba lor...

Nu judec evolutia ta, am zis ca nu poti dovedi. Gandeste-te la urmatorul exemplu. Un taran care nu a fost niciodata la scoala il acuza pe un om ca nu stie matematica, chiar daca el e profesor universitar sau escroc. Nimeni nu il va lua in serios chiar daca el s-o fi nascut invatat.

Seismografe? Stii foarte bine ca stiinta nu poate prevedea cutremurele cu mai mult de cateva zeci de secunde inainte. Aici stiinta e destul de limitata.
Si la tv s-a spus de catre cei in drep ca e posibil sa fie cutremur si au studii stiintifice.

Eu ma misc asa cum cred eu, nu ma intereseaza ca altii sa ma vada "bine" sau mai stiu eu cum. Sa stii ca imi pun mereu intrebari si raspun la ele, dar nu dau crezare oricand la cineva la orice. Imi folosesc atat logica cat si capacitatea de a simti.

Ba au picat dosare. Ce se intampla cu acuzele de droguri, trafic de arme, organizatie paramilitara? S-au ati uitat de ele. Acum in dosar sunt acuze de trafic de persoane, un dosar care are lacune grave. S-a publicat rechizitoriu, o chestie ilegala. Stabilirea judecatorului nu s-a facut aleator ci prin numire, iar ilegal. Si multe ilegalitati face justitia. De ce? De ce aceasta discriminare? Vinovati sau nu sunt cetateni ai acestei tari si au si ei dreptul la lege. Recunoasteti ca este discriminare?

Continenta este indicata de multe cai spirituale. Mai informeaza-te. Ca ejaculeaza x sau y din telefonul fara fir....

Iisus e autentic dar asta o spui din auzite de la altii sau din experienta ta directa? Ca este o diferenta.

Cum iti dai seama dupa miros? Cu nasul tau? Daca e infundat? Sau daca nu poti percepe mirosurile elevate, cum iti dai seama?

Clarviziunea e o metoda de a-ti da seama ce este o persona pt ca implica experienta directa. Mintea te poate pacali daca nu stai bine la capitolul logica. Foloseste aparate care pot testa acete lucruri si te poti convinge. E foarte  usor sa acuzi sau sa sustii anumite lucruri, dar e destul de greu sa le si verifici.

Nu aveti dreptul sa acuzati un om ca e proxenet atata timp cat legea nu a dovedit acest lucru. Justitia se chinuie cam de ani buni sa il gaseasca vinovat de ceva, si inca nu reuseste. Si dupa cum vedeti o cam face sarind gardul.

 Deria_Leena26, on Oct 14 2007, 12:16, said:

Vai ce sursa de incredere ai gasit...Mult ai fi cautat. Un articol plin de acuze care nu dovedeste absolut nimic.

Edited by Megara, 15 October 2007 - 14:58.
Merge posts. Foloseste butonul EDIT

Pe Grig eu l-am auzit recomandand unei prietene de-a mea avortul, pe motiv ca ii va stopa evolutia spirituala, dupa care i-a dat si remediul de spalare a pacatelor : postul negru din fiecare duminica, timp de 7 ani.
   Tot el i-a recomandat unei femei ( venise sa-i ceara ajutorul ) ,care avea 2 copii mititei, si un sot betiv si violent, sa lase copiii in seama sotului si ea sa se mute la ashram, la karma-yoga, ca are multa de ars ... Cand femeia l-a rugat sa vina cu copii cu tot, el i-a spus ca nu se poate , pentru ca : daca se va intoarce acasa, sa ia copiii, sotul ei o va omori, deci are de ales intre a ramane ea la ashram acum, sau a se intoarce la copii si a muri. Femeia s-a intors acasa si nu a mai revenit la ashram : sper ca nici pe la cusurile de yoga !

O prietena de-a mea, s-a trezit ca-i misca in burta copilul, ocazie cu care a aflat ca nu si-a suspendat ciclul .... Avea 18 ani, era inca eleva la liceu, iar instructorul de la cursul de yoga, o incuraja mereu sa continue cu Udyanele pt a-i ramne ciclul suspendat   , in loc sa o trimita boul de urgenta, la medic !

Edited by mantra mioritica, 15 October 2007 - 18:18.

 mantra mioritica, on Oct 15 2007, 19:15, said:

Oamenii astia care fac recomandari asa de stupide ar trebui trasi la raspundere. Nu e normal ca oamenii sa poata minti si prejudicia, sa se joace cu vieti si familii fara sa fie raspunzatori pentru faptele lor indiferent ca se cred mari maestri spirituali.
O recomandare la avort altfel decat in cadrul medical si conditii deosebite in care este absolut necesar reprezinta practic o instigare la crima si ar trebui sa li se dea cu codul penal in cap...

Edited by andreic, 15 October 2007 - 18:28.

Post aliobrix cu raspunsurile mele:

[Sa iti raspund pe rand.
Despre avort GRIEG a spus ca e o crima si a indicat pentru cele care au facut asta sa lucreeze anumite procedee. Ceea ce spui tu ca mi-a zis o prietena, sau mi-a confirmat nu stiu cine sunt abureli. Eu spun ce am auzit de la el si nu din telefonul fara fir.]

Ceea ce spun eu spun de la un INSTRUCTOR si de la MIHAI STOIAN, "printul" MISA. N-ai decat sa il intrebi, ID-ul lui de YM se gaseste pe Internet. Si nu e prima data cand Gregorian Bivolaru isi schimba "depozitia". Vezi definitia prostitutiei (conferinta de la Voineasa fata de Japonia si videochat), afirmatia "nu ne putem angrena in relatii amoroase fara iubire" fata de afirmatia "mai intai sex, iubirea vine pe urma".

A, si inca un lucru: daca avortul este o CRIMA (cuvintele lui Grieg, zici tu), de ce un copil impiedica evolutia spirituala?

[Poate unii isi falsifica analizele, treaba lor. Nu am spus ca yoghinii de la MISA sunt perfecti, noi discutam despre altceva.

Ca femeie simti sarcina din cel tarziu luna a doua. In luna 5 ai deja o burtica....Nu sunt femeie dar din ce am observat...Ce cred unele e treaba lor...

Nu judec evolutia ta, am zis ca nu poti dovedi. Gandeste-te la urmatorul exemplu. Un taran care nu a fost niciodata la scoala il acuza pe un om ca nu stie matematica, chiar daca el e profesor universitar sau escroc. Nimeni nu il va lua in serios chiar daca el s-o fi nascut invatat.]

Ce anume sa dovedesc? Evolutia mea? Cui sa i-o dovedesc? Si de ce? Evolutia altora? Si-o dovedesc singuri. Involutia altora? La fel de singuri si-o dovedesc.

[Seismografe? Stii foarte bine ca stiinta nu poate prevedea cutremurele cu mai mult de cateva zeci de secunde inainte. Aici stiinta e destul de limitata.
Si la tv s-a spus de catre cei in drep ca e posibil sa fie cutremur si au studii stiintifice.]

Zau? Si atunci, cand a fost tsunami-ul din Asia, de ce s-a spus ca instrumentele de masura indicasera iminenta fenomenului CU DOUA ZILE inainte ca acesta sa se produca, dar nu s-a dat alarma, ca sa nu se creeze panica?

[Eu ma misc asa cum cred eu, nu ma intereseaza ca altii sa ma vada "bine" sau mai stiu eu cum. Sa stii ca imi pun mereu intrebari si raspun la ele, dar nu dau crezare oricand la cineva la orice. Imi folosesc atat logica cat si capacitatea de a simti.

Ba au picat dosare. Ce se intampla cu acuzele de droguri, trafic de arme, organizatie paramilitara? S-au ati uitat de ele. Acum in dosar sunt acuze de trafic de persoane, un dosar care are lacune grave. S-a publicat rechizitoriu, o chestie ilegala. Stabilirea judecatorului nu s-a facut aleator ci prin numire, iar ilegal. Si multe ilegalitati face justitia. De ce? De ce aceasta discriminare? Vinovati sau nu sunt cetateni ai acestei tari si au si ei dreptul la lege. Recunoasteti ca este discriminare?]

Recunosc ca este un rechizitoriu FACUT PROST. In GRABA. Si ca graba da nastere la PARTINIRI. S-a mai intamplat, nu sunteti singurii. Mai precis, se intampla zi de zi. Doar ca sunt afectati oameni, nu organizatii. Evident, amploarea fenomenului este direct proportionala cu numarul de oameni afectati si cu legaturile dintre acestia.

[Continenta este indicata de multe cai spirituale. Mai informeaza-te. Ca ejaculeaza x sau y din telefonul fara fir....

Iisus e autentic dar asta o spui din auzite de la altii sau din experienta ta directa? Ca este o diferenta.

Cum iti dai seama dupa miros? Cu nasul tau? Daca e infundat? Sau daca nu poti percepe mirosurile elevate, cum iti dai seama?

Clarviziunea e o metoda de a-ti da seama ce este o persona pt ca implica experienta directa. Mintea te poate pacali daca nu stai bine la capitolul logica. Foloseste aparate care pot testa acete lucruri si te poti convinge. E foarte  usor sa acuzi sau sa sustii anumite lucruri, dar e destul de greu sa le si verifici.]

Nu sunt sigura ca aceste intrebari imi sunt adresate mie, asa ca nu o sa raspund la ele.

[Nu aveti dreptul sa acuzati un om ca e proxenet atata timp cat legea nu a dovedit acest lucru. Justitia se chinuie cam de ani buni sa il gaseasca vinovat de ceva, si inca nu reuseste. Si dupa cum vedeti o cam face sarind gardul.
Vai ce sursa de incredere ai gasit...Mult ai fi cautat. Un articol plin de acuze care nu dovedeste absolut nimic.]


Nu e prima data cand aud despre "cunostintele" domnului Seppo Isotalo despre MISA.

Si iti aduc la cunostinta faptul ca domnul Seppo Isotalo a fost informat asupra existentei acestui forum si a faptelor MISA (da, asupra celeilalte fețe a monedei) in luna AUGUST. Suntem in luna OCTOMBRIE. Sesizarea a fost facuta in ENGLEZA. Simplul fapt ca dansul nu a catadicsit sa confirme primirea ei (ce sa mai vorbesc de citire) si ca a participat la conferinta de la Novotel, din data de 21 septembrie, DOAR CU INFORMATIILE BAGATE IN CAP DE MISA, il face VINOVAT. De ce anume, am explicat intr-un post anterior.

(Inca un lucru: citesc cat pot de des yogaesoteric si blogul lui Aurel Ion & Co., tocmai pentru a fi la curent SI cu punctul vostru de vedere si a alege de acolo lucrurile cu care sunt de acord. Mie imi este usor sa fac asta, vesticilor, NU, ei prefera sa fie dusi de manuta intr-o anumita directie, ca sa creasca in propriii lor ochi, ca deh, au ajutat niste amarati persecutati dintr-o țara a treia).

 aliobrix, on Oct 15 2007, 14:39, said:

Dar au fost cuprinse si acuzele respective in dosar sau au fost vehiculate doar de mass-media cu intentia de a face circ? Eu n-am avut acces decat la ce a "rasuflat" prin mass-media sau pe net din activitatea propcurorilor, dar tot am observat niste discrepante curioase intre activitatea reala a procurorilor si ceea ce se vehicula pe la TV si prin ziare. Din cate tin eu minte, mandatul pentru perchezitii parca avea in el doar niste chestii legate de activitati pe parte informatica si cam atat. Iar in rechizitoriul care a aparut pe internet am mai remarcat, daca tin bine minte, doar mentionarea unei acuzatii privind folosirea ilegala a unor aparaturi de telecomunicatii, acuzatie la care oricum s-a renuntat (asta apropo de lucruri care ar tine de "siguranta nationala" etc.).
Iar inca din 2004 s-au putut observa diferente foarte evidente intre reportajele apocaliptice ale mass-mediei si lucrurile declarate in mod oficial de procurori. Eu tin minte ca in aceeasi perioada in care Sorin Ovidiu Balan facea declaratia aia tembela despre "30.000 de cursanti MISA vs. 22 de milioane de romani", procurorii dadeau la o conferinta de presa oficiala o declaratie cum ca ei nu aveau ca tinta gruparea MISA ca intreg ci numai anumite persoane private care facusera niste ilegalitati dupa opinia lor. Eu totusi ma indoiesc ca procurorii erau sinceri la faza aia, dar asta tin minte ca au declarat atunci.
Asa ca mi se pare destul de evident ca gogomaniile din mass-media nu au coincis in mare parte si cu ceea ce s-a intreprins pe parte juridica.
Poate insa ma insel eu, asa ca ar fi interesant daca ai reveni cu mai multe informatii.

In ce priveste povestea cu "drogurile" si "prafurile afrodiziace" din mass-media, aici povestea e un pic mai complicata. Si asta pentru ca exista si anumite substante si plante cu anumite efecte mai aparte si care apar mentionate sau chiar recomandate in anumite publicatii ale unor persoane de la curs, dar e vorba in general, din cate am vazut eu, de substante si plante neinterzise de lege (aici e discutabila faza cu canepa, mentionata mai jos, in legatura cu care ar fi interesant daca si-ar exprima punctul de vedere cineva avizat). Cel mai mult au fost luate aici pe topic in discutie anumite lucruri scrise in traducerea la Damar Tantra (am vazut ca recent s-a afirmat iarasi ca brosura a fost tradusa chiar de catre Grieg, caz in care poate te-ar interesa sa citesti si o critica adusa traducerii respective de catre kapalika pe blogul sau http://ityalam.blogs...-io-n-o-am.html ), in "Taina Menstruatiei" de Gregorian Bivolaru, in "Cartea Barbatului" de Liviu Gheorghe si Tudor Ilie si in anumite articole de pe yogaesoteric (vad ca site-ul e in renovare acum, asa ca probabil unele linkuri nu mai functioneaza).
Poate te-ar interesa sa arunci un ochi pe ceea ce s-a scris in trecut pe subiectul asta:

http://forum.softped...m...t&p=2818978

http://forum.softped...m...t&p=2811443

http://forum.softped...m...t&p=1383094

http://forum.softped...m...t&p=1540724

Am ales sa iti dau linkuri catre discutiile care s-au bazat pe lucruri scrise in carti pentru ca sa nu mai spui apoi ca e vorba iarasi de "telefonul fara fir". Daca ar fi sa incepem si cu "telefonul fara fir" am putea ajunge si la anumite povesti despre ciupercute sau chiar la unele lucruri sustinute de Pralaya despre consumul de LSD si alte substante ilegale (lucru de care eu ma indoiesc). Dar cum nu exista probe in privinta asta, iar eu nu prea cred ca au fost folosite substante ilegale atata vreme cat alternativele legale erau la indemana, eu zic ca sunt suficiente discutiile despre mentionarea in carti si pe yogaesoteric a unor plante cum ar fi nucsoara, obligeana, matraguna, datura si chiar canepa (aici ar putea fi chiar interesanta o discutie privind legalitatea sau ilegalitatea practicii recomandate de Grieg in "Taina Menstruatiei" privind utilizarea de pulbere de canepa sublingual, la data aparitiei cartii - presupunand, bineinteles, ca cineva s-a si apucat sa puna in practica lucrurile scrise acolo in carte).
De asemeni, pe alt forum au mai fost cateva discutii si despre niste plante folosite in taberele de ayurveda (ex. atmagupta, Mucuna Pruriens, care are o compozitie interesanta in care se regasesc L-Dopa si DMT-ul) si despre faimoasele deja "yellow pill" si "green pill" care se distribuie inainte de initierea in "starea de transa benefica". Personal ma indoiesc ca in pilulele alea sa existe vreun ingredient ilegal, dar atat vreme cat se pastreaza atitudinea de secretomanie privind respectivul amestec de plante vor exista in continuare si suspiciuni.

In ce priveste partea cu povestile despre "gruparea paramilitara", eu cred ca in cazul respectiv de vina au fost si niste resentimente pe care unii jurnalisti (ex. Razvan Savaliuc) le aveau deja, zic eu, fata de "echipa de ordine" condusa de fratii Calin. Mai tii minte chestiile scrise in regulamentele de tabara de pe vremuri (erau cuprinse in brosurici) despre confiscarea si scoaterea filmelor din aparatele foto ale eventualilor curiosi (posibili jurnalisti) si partea aia cu "treptele", dintre care ultima presupunea chiar folosirea fortei fizice? Pune chestia asta cap la cap cu faptul ca Grieg aparea mai mereu insotit de o trupa intreaga de virasi (probabil ca urmare a bataii mancate in Costinesti pe vremuri de la bodyguarzii de la Vox Maris) si poate nu o sa ti se mai para asa de greu de inteles de ce unele persoane din afara grupului au avut probabil si impresia sincera a existentei unor aspecte "paramilitare". Evident ca s-a exagerat mult in mass-media si ca gasca de gorilevira-si a fratilor Calin nu reprezenta nici pe departe o grupare paramilitara reala, dar totusi a existat in cazul asta tantarul din care mass-media a facut apoi un armasar.

De altfel multe dintre acuzele aduse de mass-media MISA-ei au pornit de la fapte reale, exagerandu-le apoi foarte mult.
De exemplu, doua dintre acuzele cele mai des vehiculate au fost cele privind sexul in grup si urinoterapia .
Hai sa lasam la o parte "telefonul fara fir" si sa vedem ce lucruri verificabile pot fi gasite in ce priveste cele doua subiecte:

1. Sexul in grup - Avem aici atat lucruri scrise pe hartie cat si "opere artistice" in format video. In primul caz e vorba de un capitol intreg despre sexul in trei (cu consacrare catre Shiva si citate din Candamaharosana Tantra, care nu exista in original dupa cum sustine kapalika) intr-o carte tradusa si adaptata de Dan Bozaru (instructor MISA), "Secretele Amorului Transfigurator Extatic" de Nick Douglas si Penny Slinger. Cartea, daca nu ma inseala memoria, a fost laudata chiar de Grieg intr-un articol din fosta revista "Eros & Amor" si era folosita la greu pe post de material "didactic" teoretic la grupurile de Shakti. Iar anumite lucruri interesante despre "triunghiuri" au aparut anul trecut chiar si pe yogaesoteric in articole care intre timp au fost (bineinteles, se putea altfel?   ) sterse, insa s-au pastrat mici citate pe forum si vechile linkuri, acum inutilizabile.
In al doilea caz e vorba de filmele erotice despre care s-a vorbit atata si mai ales despre Magic Passage. Partea importanta in legatura cu filmul respectiv e ca in el apare ca actor unul dintre liderii gruparii (mai precis liderul Natha), filmat in timpul unor actiuni de sex in trei (sau "amor" in trei, ca sa folosim limbajul de la curs). Daca ar fi fost vorba doar de niste cursanti oarecare, nu ar fi fost mare branza, dar e vorba de chiar persoana care a reprezentat MISA la intrunirile OSCE de la Bucuresti si Varsovia de anul acesta.
Bineinteles ca din lucrurile mentionate mai sus nu poate fi trasa concluzia ca majoritatea cursantilor ar practica sexul in grup (in realitate chiar e vorba de un numar mic de cursanti care au experimentat asa ceva), dar daca un "spokesman" oficial al miscarii apare in astfel de productii, atunci deja sunt inevitabile anumite repercursiuni asupra imaginii intregii miscarii. Iar ziaristii au avut acces la respectivul film inca din 2004, dovada fiind faptul ca intr-un ziar au si fost publicate atunci cadre din film (in "Gazeta de Oradea" parca).

2. Practicile de urinoterapie si cele privind "orgasmul urinar". Partea cu urinoterapia isi are in mod evident originea in traducerea Damar Tantra-ei. Personal cred ca respectivul tip de terapie e o relicva inutila din perioadele antica si medievala (indienii incercau sa foloseasca pe atunci pipi-ul pe post de panaceu universal, chinezii se otraveau singuri cu mercur, asa cum a patit si miticul imparat intemeietor al Chinei, Huang-Di, iar occidentalii isi "luau sange" etc.), dar fiecare e liber sa incerce ce vrea atata vreme cat de vorba de propria lui/ei sanatate si nu e vorba de lucruri interzise de lege.
Partea cu "orgasmul urinar" presupune insa o imbinare intre activitatea sexuala si procesul de mictiune care nu prea e pe placul majoritatii populatiei (si foarte probabil nu o sa fie niciodata) si chiar poarta un nume anume. Din nou, nu e vorba de ceva interzis si fiecare e liber sa incerce asa ceva, dar e o naivitate sa nu te astepti apoi si la ridiculizari din partea majoritatii populatiei atunci cand "rasufla" informatii despre astfel de practici (cum s-a intamplat si inainte de 2004, cand la Costinesti se tineau conferinte in care se vorbea la microfon despre orgasmul urinar, iar terenul imprejmuit nu era deloc acoperit si izolat fonic, de se auzea in toata statiunea). Lasand la o parte "telefonul fara fir", si in cazul asta exista ceva verificabil si anume filmele cu pee. Bineinteles ca nu e insa vorba de filme turnate in timpul orelor de curs (asta ca sa nu reutilizati iarasi vechea placa stricata ), dar e insa vorba de filme in care joaca multe femei de la curs. Iar lucrul asta nu e important pe plan juridic, dar cand e vorba de imagine e foarte important si suficient pentru a alimenta anumite "legende".

In concluzie, ar cam trebui sa realizati in sfarsit faptul ca desi mass-media a vehiculat si foarte multe exagerari si gogomanii, totusi in multe dintre cazuri a pornit de la unele lucruri reale si mai ales verificabile (chiar daca uneori de vorba de "dovezi circumstantiale" - sper sa nu faceti confuzie, nu ma refer acum la domeniul juridic, care e alta mancare de peste). Iar tactica de a nega incontinuu existenta anumitor lucruri a facut in trecut foarte mult rau si nici un bine imaginii gruparii. Am vazut ca mai recent se incearca explicarea unor fenomene, dar totusi este deja destul de tarziu.


P.S. N-am mai intrat de ceva vreme pe forum si nici nu mai am prea multa tragere de inima pentru asta asa ca probabil o sa intru din ce in ce mai rar de acum incolo. Ce am scris mai sus se vrea a fi un gen de concluzie pentru unele lucruri scrise mai demult, pentru cine poata sa inteleaga.

Edited by E-bomb, 15 October 2007 - 18:50.

 andreic, on Oct 15 2007, 19:21, said:

Corect, dar nu vezi ca astia cer dovezi? Poate daca l-ai fi filmat pe Grieg sau pe instructorul respectiv spunand asta... Sau poate nici asa, ca, dupa cum filmele cu "pee" au fost facute de procurori, asa si filmarea, e trucata... Daca l-ai fi inregistrat pe banda, nu e bine, a fost modificata vocea... Daca ar da declaratie scrisa si semnata, iar nu e bine, ca a fost smulsa prin presiune...

 Deria_Leena26, on Oct 15 2007, 19:35, said:

Pai cum era oare povestea cu pozele "trucate" de Secu' prin anii '80, alea cu Griguta in bikini si sutien?

Cu dosarele...
Incepand din timpul lui Ceausescu au fost acuzatii aduse de justitie care au picat. A fost inchis pentru ceva si condamnat pentru evadare....Multe procese cu jurnalisti care au fost castigate datorita calomniilor in presa. Dosarul care a fost facut pentru a cere extradarea  din Suedia (si iata ca justitia suedeza vede altfel lucrurile de cat cea romana, oare care o fi mai de incredere). Acuzatiile care au fost aduse dupa 2004 unele au fost schimbate de procurori din mers..., ceea ce a mai ramas acum e dosarul care se judeca acum legat de traficul de persoane si dosarul de la Sibiu legat de  minora. Procesul acum de la bucuresti deja a debutat cu ilegalitati din partea judecatorului, oare de ce? De ce nu sunt corecti? Poate ca le e frica ca adevarul va invinge.

Cu drogurile ai facut o paralela buna. Despre substante interzise eu nu am vazut la curs ca cineva sa le foloseasca.E posibil ca unii sa le fi folosit dar nu la indicatia din partea unui instructor. Cat despre celelalte e discutabil. Sunt multi yoghini (nu de la MISA) care le-au folosit. Unele sunt folosite si in leacuri babesti.

Indiferent ca place populatiei sau nu urinoterapia, s-au constatat efecte benefice. La mine la tara se folosea de cand ma stiu. Acum cativa ani unii cercetatori au facut un medicament care prelungea viata cu anumite extractii din urina, si exemple se pot gasi. Insa prejudecatile....

In ceea ce priveste sexul in grup legea nu il interzice. Asa cum spui si tu in unele carti e prezentat. In tantrism si taoism e acceptat,etc. Ce are sexul in trei? Daca 3 fiinte fac dragoste de ce ele sunt etichetate fara moralitate. Musulmanii chiar au mai multe sotii. Ce e de condamnat cand e vorba de sexul in grup? Filmele la tv sunt pline de sex in grup, nimeni nu se ia de ele, dar se uita cu placere la ele. Si altii il practica. Intreaba tu orice barbat daca i-ar place sa faca dragoste cu doua femei. O sa fii surprinsa sa vezi ce procentaj mare ti-ar raspunde ca da. Acest lucru spune ceva. Dupa cum vezi eu nu neg existenta, insa nu se face sex in grup la curs, iar in privat e treaba fiecaruia ce face.
Legat de sexualitate prejudecatile sunt multe.

 aliobrix, on Oct 16 2007, 10:50, said:

Pai primele acuzatii (alea din anii '70) nu au picat ci GB chiar a fost condamnat insa a beneficiat de o gratiere colectiva data de Ceausescu in perioada respectiva.
Faza cu evadarea e insa intr-adevar stranie si chiar ar fi interesant de aflat care a fost atunci implicarea reala a securitatii.

 aliobrix, on Oct 16 2007, 10:50, said:

Care anume? Am vazut in rechizitoriu (cel de pe net) ca s-a renuntat la acuzatiile privind aparatura aia de telecomunicatii si la unele acuzatii legate de partea informatica (pe motiv ca era greu de separat potentiala vina si responsabilitatea fiecarei persoane implicate in parte). Mi-a scapat ceva?

 aliobrix, on Oct 16 2007, 10:50, said:

Care sunt ilegalitatile respective? Si parca procesul a tot fost amanat si nu a debutat inca in mod practic.

 aliobrix, on Oct 16 2007, 10:50, said:

Ba eu am impresia ca acum sunt destul de morcoviti din cauza amenintarii CEDO-ului si incearca, in ciuda tuturor gafelor facute pana acum, sa evite orice greseala serioasa care ar putea fi speculata la Strasbourg. Dar eu nu stiu decat ce a aparut prin mass-media, asa ca poate stii tu mai multe. E adevarat ca au facut deja niste greseli hilare (faza cu "traficul de minori", de exemplu), dar am vazut ca si-au recunoscut imediat greselile si au trecut la remedierea lor.  
O sa vedem cum o sa mai evolueze procesul asta si in continuare. Chiar sunt curios. Rechizitoriul mi se pare slabut rau, iar unele lucruri din el destul de trase de par.
  

 aliobrix, on Oct 16 2007, 10:50, said:

Problema cu sexul in grup si "orgasmul urinar" este ca cei care critica MISA pe linia asta au si unele lucruri reale de la care sa porneasca, chiar daca le exagereaza si le deformeaza mult. Iar linia urmata de colegii tai timp de multi ani a fost cea de a nega in mod stupid existenta respectivelor lucruri in loc sa incerce sa dea niste explicatii. Aici e una dintre marile greseli ale conducerii cursului.
In plus, nu e corect ca cei care se inscriu in primul an de curs sa nu fie informati si de existenta anumitor practici, fie ele si aflate teoretic in afara cursului propriu-zis. Exemplu sunt fazele din anul asta de la o conferinta de deschidere cand persoanele care sustineau conferinta au refuzat sa raspunda la niste intrebari privind practica "cuplului deschis" pe motiv ca nu ar fi fost inca momentul.
Daca se vrea disparitia suspiciunilor si interpretarilor uneori deformate si exagerate ale unor aspecte, atunci lucrurile trebuie lamurite in mod deschis din start. Altfel s-ar mentine aceiasi tactica a negarii incapatanate a unor aspecte care pot fi gasite foarte usor acum de practic oricine prin publicatiile miscarii, ceea ce e o stupizenie.

P.S. Faza cu conferinta poate fi considerata ca fiind din categoria "telefonul fara fir", fiind o chestie povestita de altcineva, dar cu alte ocazii am remarcat chiar eu atitudinea respectiva. Ca sa nu mai pomenesc iarasi si de negarile stupide ale lui GB de la B1TV din 2002. Atitudinea asta de a-l lua pe "nu" in brate sau de a evita anumite subiecte, plus secretomania "initiatica" (care oricum s-a dovedit inutila pentru ca majoritatea informatiilor "secrete" au ajuns oricum publice pana la urma), nu a facut decat sa alimenteze suspiciunile si exagerarile.

Edited by E-bomb, 16 October 2007 - 10:43.

 E-bomb, on Oct 16 2007, 11:21, said:

Au inpus un numar de 5 avocati din oficiu, acuzatii avand avocatii lor.

Modul in care a decurs procesul lasa de dorit. Un judecator numit cu putin timp inainte, irascibil care tot rasfoia un dosar, o atitudine rautacioasa in loc sa fie impartiala,etc

Gafe eu cred ca or sa mai fie.

@aliobrix

Nu am nimic cu sexul in grup. Sa faca fiecare ce vrea, cu cine vrea, la el acasa. Mie nu-mi surade sexul in grup si nici iubitului meu. Stiu ca sexul in 3 (un barbat cu 2 femei - scuze de rima), e o fantezie larg raspandita, dupa cum o fantezie raspandita este si reversul, o femeie cu 2 barbati.

Am inteles ca, in cadrul MISA, orice nu este predat in forma practica (teoretica am inteles ca este), la sala, in fata cursantilor, NU tine de curs.

Sexul in 3 nu tine de curs, Miss Shakti nu tine de curs.

Problemele mele sunt legate de:

1. "cuplul deschis" (stiu ce inseamna, ce implica, ce produce si ce poate produce)

2. minciunile de la MISA (sunt cu duiumul)

3. filmele vandute fara acordul protagonistelor

4. Japonia si videochatul ca modalitati de a face "karma-yoga" si de a evolua spiritual

5. manipularea

MISA are tendinte sectare, indiferent de ce zic VIP-urile si purtatorii de cuvant.

 Deria_Leena26, on Oct 16 2007, 12:47, said:

Eh, pai tot asa o gramada de alte lucruri cica nu tin in mod "oficial" de curs. Ce daca e vorba de lucruri care se regasesc prin conferintele lui GB sau ale unor VIP-uri MISA, de activitati care implica aproape in mod exclusiv numai cursanti/cursante, de practici predate cel putin teoretic pe la grupurile de Shakti etc. etc.? Daca nu e vorba de lucruri care sa se desfasoare strict in orele alea de curs de yoga saptamanale, atunci nu au cica nici o legatura, dar absolut nici una, cu MISA.   
Nu-i asa, aliobrix?

Ah, era sa uit ca si MISA insasi se metamorfozeaza in mod regulat, in functie de necesitati si interese, dintr-o persoana juridica cu doar 22 de membri (sau cati mai sunt acum dupa plecarea Trandafirilor) in "cea mai mare scoala de yoga din Europa", cu zeci de mii de cursanti, si invers.

Edited by E-bomb, 16 October 2007 - 12:16.

 aliobrix, on Oct 16 2007, 12:42, said:

Da, asta e intr-adevar o chestie curioasa. Uite ce a aparut insa prin mass-media:

http://www.protv.ro/...entru-doua.html

Avocații angajați de liderul Mișcării de Integrare Sprituală în Absolut au fost avertizați să nu recurgă la tertipuri și să se prezinte la proces.

În caz contrar, ei ar putea fi înlocuiți cu avocați din oficiu. Gregorian Bivolaru a lăsat să se înțeleagă că nu se va prezenta la niciun termen de judecată.

http://www.gandul.in...tml?3935;934580

Totodată, instanța a anunțat că, în cazul în care ceilalți inculpați continuă să nu se prezinte la proces sau să-și trimită apărători, judecătorii vor apela la Baroul București pentru desemnarea unor avocați din oficiu.

 aliobrix, on Oct 16 2007, 12:42, said:

Aspectele astea nu prea intra in mod clar la categoria "ilegalitati".

 aliobrix, on Oct 16 2007, 12:42, said:

Si eu. Sunt prea multe presiuni (si pro si contra) si interese politice la mijloc (mai ales de cand si cu alianta PIN-MISA) si in astfel de conditii de multe ori se comit greseli, uneori chiar intentionat.

Apropo,prin "telefonul fara fir" s-a aflat recent faptul ca s-a format o alta grupa de meditatori prin Iasi care sa se ocupe cu niste meditatii mai speciale, dupa modelul celor facute in 2004 pentru scoaterea lui Adrian Nastase din viata politica. O fi vorba cumva de binecuvantari la adresa procurorilor, eventual cu ceva yantre si mantre mai aparte, sau sunt doar barfe? Tu ce zici?

 E-bomb, on Oct 16 2007, 13:14, said:

Aceasta metamorfoza, cum ii spui tu, in ignoranta ta (), are o explicatie spirituala inalta: dupa cum cred ca iti aduci aminte, de o vreme incoace, Marele Maestru Spiritual Gregorian Bivolaru a sustinut mai multe actiuni importante ale yoghinilor (in special fuziuni amoroase cu continenta si transfigurare) cu o energie oculta intreita, deci de trei ori mai mare. Aceasta energie a dus la topirea in abis a limitelor MISA, ea capatand atributele constiintei cosmice, care se poate mari si micsora, devenind alternativ macrocosm si microcosm. Deci iata ca, deloc intamplator, in urma acestei actiuni benefice, in care s-au angrenat cursantii MISA, sub indrumarea guru-lui, Miscarea s-a transformat intr-un organism viu, care se adapteaza situatiilor pentru a se potrivi cu o anumita viziune spirituala.

Asa ca, E-bomb, dragule, pune mana si mai arde din karma aia de ignoranta, care te impiedica sa vezi ce sta in spatele acestei metamorfoze. Sau, si mai bine, cauta raspunsurile in inima ta, cauta se te apropii de Dumnezeu si roaga-te ca El sa te lumineze si sa te faca sa intelegi ca nu mor caii cand vor cainii si ca pomul se cunoaste dupa roade.

 Deria_Leena26, on Oct 16 2007, 13:29, said:

Aoleu, te-ai molipsit de la Aurel?   

 E-bomb, on Oct 16 2007, 13:32, said:

M-o fi pocnit si pe mine energia aia intreit oculta si-acum vezi si tu cu ce rezonez...    

 E-bomb, on Oct 16 2007, 13:26, said:

Justificari tipice pentru boroboatele lor...ce sa zic, de unde or fi stiut ei ca avocatii nu au de gand sa vina la proces, cand interesul e sa vina?
Ar fi mai bine sa respecte judecatorii legea decat sa faca ei pe grozavii ca cine stie ce vor face avocatii.Au luat o hotarare si acum o numesc avertisment. Cum stiu ei sa isi spele rufele....

Referitor la "nu se face la curs":

Din cate stiu eu, grupurile de shakti se infiintau din anul II de curs. Cu toate acestea, daca existau cursante de anul I mai rasarite, ele erau primite cu bratele deschise, fara sa se mai tina seama de an (cunosc personal una din aceste fete).

Acum, in cadrul grupului de shakti, a venit odata coordonatoarea si a aratat cu degetul spre cateva fete (printre care si fata pe care o cunosc), spunand "tu, tu si tu, ati fi bune pentru Japonia".

Dar, desigur, Japonia nu se face la curs, ceea ce inseamna ca nici grupurile de shakti nu tin de curs, ceea ce inseamna ca ele, practic, nu exista, fiindca, netinand de curs, nu au cum sa fie formate din cursante... Nu-i asa, aliobrix?