Filtru de apa, filtre diverse Opţiuni

[TopAqua]

Nu am vazut sa aiba testate eficienta la nitriti si metale grele insa dat fiind faptul ca foloseste deasemenea carbune activ, plus schimbatori de ioni pentru stoparea metalelor grele, eficienta este sigur superioara oricarui filtru obisnuit de pe piata (doar carbune activ cu sau fara element ceramic); exceptand bineinteles pe cele pe baza de osmoza inversa, care nu au probleme cu poluantii deoarece produc apa distilata!

Numai bine,
Alex

Sunt foarte curios si nerabdator sa-mi explici si mie, cum osmoza inversa produce apa distilata???????

[corindon]

Sunt foarte curios si nerabdator sa-mi explici si mie, cum osmoza inversa produce apa distilata??????? Salut, Hai sa adunam putin informatiile puse la dispozitie de internet si sa vedem prima data ce inseamna osmoza inversa: In Wikipedia gasim: The membranes used for reverse osmosis have a dense barrier layer in the polymer matrix where most separation occurs. In most cases the membrane is designed to allow only water to pass through this dense layer while preventing the passage of solutes (such as salt ions). This process requires that a high pressure be exerted on the high concentration side of the membrane, usually 2–17 bar (30–250 psi) for fresh and brackish water, and 40–70 bar (600–1000 psi) for seawater, which has around 24 bar (350 psi) natural osmotic pressure which must be overcome. This process is best known for its use in desalination (removing the salt from sea water to get fresh water), but it has also been used to purify fresh water for medical, industrial and domestic applications since the early 1970s. Deci aflam ca osomoza inversa este procesul prin care apa in amestec cu diverse substante (de ex. ionii de sare in cazul apei marine) este fortata prin aplicarea unor presiuni foarte mari (600-100 psi in cazul apei marine) sa treaca printr-o membrana speciala, membrana care in cele mai multe cazuri este proiectata de asa natura incat lase sa treaca numai moleculele de apa, retinand astfel toate celelalte substante. Ce fel de apa este acea care contine numai H2O pur? Prin ce alt process se mai poate obtine asa ceva? Mai departe, sa vedem cu ce se deosebeste acest H2O pur, de apa obtinuta prin distilare, sa citim putin de pe site-ul celor de la Dultun: Site-ul Dulton despre Osmoza Inversa si Apa Distilata Like RO, distilled water is very acidic and should be stored in glass container in order to prevent leaching (recontamination). Since is virtually dematerialized it is often called "starving", "thirsty" or "hungry" water. Like RO, distilled water lacks minerals and oxygen, hence the "flat", "stale" taste when used for drinking. Distilled water is mainly used for industrial processes such as electronic circuit boards etching and rinsing, photographic's and other applications. De unde aflam ca apa obtinuta prin distilare este exact ca si apa obtinuta prin osmoza inversa, o apa denumita de dansii “flamanda”, deoarece ii lipsesc mineralele si oxigenul (si nu este vorba de cel din formula H20) de unde aceeasi lipsa de gust daca este folosita pentru baut. Ambele tipuri fiind destinate in speta proceselor industriale. Nu am facut decat sa pun cap la cap informatiile si sa ajung la o concluzie. Din cate am citit, sunt convins ca procedeul de osmoza inversa este superior in procesul de obtinere a unei ape potabile daca avem de a face cu apa marina sau o apa foarte poluata, deoarece membrana osmotica obtine tocmai apa pura (H2O fara nici un alt element) de aceeasi natura ca si cea distilata, insa la aceasta trebuie sa se intervina obligatoriu prin adaosul de saruri daca se doreste sa fie destinata consumului uman. Numai bine, Alex

[badgb2005]

Va salut,
Citind acest topic cred ca am ajuns unde trebuie. Am si eu o dilema, am inteles ca totul depinde de analiza apei si in functie de cum iese aceasta anliza se pun anumite filtre sau nu. Mi-am facut analizele la apa (mentionez ca stau la curte, si apa este dintr-un put) care nu au iesit tocmai bune, ca urmare am incercat sa gasesc o solutie profesionala adica pur si simplu am pus cateva intrebari la 2-3 firme care mi-au fost recomandate de catre cei de la almaromed. Raspunsurile lor m-au dat pe spate ... cea mai ieftina varianta se ridica undeva in jur 1500 EUR ceea ce mi se pare exorbitant (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cursing.gif)
As vrea sa gasesc o solutie ... sa pot pune cateva filtre dupa iesirea din hidrofor (si totusi nu la aceiasi bani) dar avand in vedere ca nu ma pricep as avea nevoie de cateva sfaturi, incerc sa atasez si fisierul cu analizele apei, poate gasesc o solutie

Fişiere ataşate

 analiza_apa_.doc ( 882.5KB ) Număr de descărcări: 71

 

[corindon]

Va salut,
Citind acest topic cred ca am ajuns unde trebuie. Am si eu o dilema, am inteles ca totul depinde de analiza apei si in functie de cum iese aceasta anliza se pun anumite filtre sau nu. Mi-am facut analizele la apa (mentionez ca stau la curte, si apa este dintr-un put) care nu au iesit tocmai bune, ca urmare am incercat sa gasesc o solutie profesionala adica pur si simplu am pus cateva intrebari la 2-3 firme care mi-au fost recomandate de catre cei de la almaromed. Raspunsurile lor m-au dat pe spate ... cea mai ieftina varianta se ridica undeva in jur 1500 EUR ceea ce mi se pare exorbitant (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cursing.gif)
As vrea sa gasesc o solutie ... sa pot pune cateva filtre dupa iesirea din hidrofor (si totusi nu la aceiasi bani) dar avand in vedere ca nu ma pricep as avea nevoie de cateva sfaturi, incerc sa atasez si fisierul cu analizele apei, poate gasesc o solutie

Salut,

Am trimis analizele dumneavoastra de apa la un specialist in domeniu.

In afara de problema cu infestarea bacteriana, apa este buna. In acest caz, puteti folosi un filtru foarte eficient in stoparea bacteriilor precum filtrul M4 multistadic de la Blue Star (cele 3 medalii de aur au fost obtinute tocmai pentru eficienta extrema de stopare a agentilor microbieni si parazitari din apa).

Iar daca mergeti pe varianta cu filtrul ceramic, nu va trebuii decat sa cheltuiti in jur de 110 Euro. Ulterior pentru linistea dumneavoastra, puteti sa mai repetati analizele dupa instalarea filtrului si sa ne aduce-ti si noua noile rezultate obtinute.

Numai bine,
Alex

[Lyvyoo]

Salut,

Am trimis analizele dumneavoastra de apa la un specialist in domeniu.

In afara de problema cu infestarea bacteriana, apa este buna. In acest caz, puteti folosi un filtru foarte eficient in stoparea bacteriilor precum filtrul M4 multistadic de la Blue Star (cele 3 medalii de aur au fost obtinute tocmai pentru eficienta extrema de stopare a agentilor microbieni si parazitari din apa).

Iar daca mergeti pe varianta cu filtrul ceramic, nu va trebuii decat sa cheltuiti in jur de 110 Euro. Ulterior pentru linistea dumneavoastra, puteti sa mai repetati analizele dupa instalarea filtrului si sa ne aduce-ti si noua noile rezultate obtinute.

Numai bine,
Alex

Uite in sfarsit un publicitar semicorect!
Totusi, la ce audienta are acest forum si la ce repede este gasit pe google topicul cand cineva cauta info despre filtrele de apa, ma asteptam totusi sa iasa un reclamagiu si sa spuna "Dom'le, cumpara de la mine, 110 E...150E..200E, si iti garantez ca iti dau banii inapoi in primele 30 de zile, daca analizele nu ies in parametrii normali, dupa utilizarea filtrului!"
Care-i ala?

[corindon]

Uite in sfarsit un publicitar semicorect!
Totusi, la ce audienta are acest forum si la ce repede este gasit pe google topicul cand cineva cauta info despre filtrele de apa, ma asteptam totusi sa iasa un reclamagiu si sa spuna "Dom'le, cumpara de la mine, 110 E...150E..200E, si iti garantez ca iti dau banii inapoi in primele 30 de zile, daca analizele nu ies in parametrii normali, dupa utilizarea filtrului!"
Care-i ala?

Interesant punctual tau de vedere, insa ca sa fiu publicitar semicorect sau nu, nu ar trebui sa-i ofer ca ii vand si filtru? I-am dat un pret orientativ la care poate sa-l gaseasca singur pe net.

Iar daca citesti si celelalte posturi ale mele vei vedea ca am o opinie foarte buna despre filtrele ceramice in general: M4 sau Dulton, cu accent pe primul deoarece sunt utilizator al acestuia, este un produs romanesc, m-am familiarizat cu el si sunt foarte multumit de rezultate! Insa tin cont si de celelalte tipuri de filtre, toate isi au rostul in functie de analiza apei.

De exemplu, un filtru ceramic nu are nici o sansa in fata apelor poluate cu nitriti si nitrati, acolo fiind necesar filtrul prin osmoza inversa, sau o combinatie intre filtru ceramic si unu prin osmoza inversa, poti sa citesti pe site-ul de la Dultun de ce anume (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

[badgb2005]

Multumesc mult pentru promptitudine ... m-am uitat putin pe net dupa acest filtru ... si l-am gasit in cateva locuri ... pretul este cu mult mai accesibil fata de ofertele care mi-au fost facute ... chiar zilele astea am sa ma duc sa-l cumpar. As mai avea o intrebare ... la cei care se pricep la astfel de filtre ... in cele cateva locuri in care l-am gasit ... am observat ca sunt facute special pentru a fi puse direct la chiuveta ... exista cumva si alte modele ... ? adica eu ma gandeam cumva sa-l montez la iesierea din hidrofor exact inainte de a intra in casa coloana principala de apa, daca nu exista ... se pot face diverse artificii sau pur si simplu este recomndat numai pentru chiuveta ? P.S. iar raspunsul la mesajul meu initial nu mi se pare deloc publicitar .. chiar imi pare a fi de real ajutor ... adica nu a facut decat sa-mi dea un sfat ... si nu a incercat sa-mi vanda acest produs ... asa cum se intampla cand te duci intr-un magazin sa intrebi ceva despre un produs ... sa ti se raspunda ca este bun pentru toate ... si cand ajungi acasa cu el iti dai seama ca nu se potriveste deloc cu ceea ce aveai nevoie de fapt.

[TopAqua]

Multumesc mult pentru promptitudine ... m-am uitat putin pe net dupa acest filtru ... si l-am gasit in cateva locuri ... pretul este cu mult mai accesibil fata de ofertele care mi-au fost facute ... chiar zilele astea am sa ma duc sa-l cumpar.
As mai avea o intrebare ... la cei care se pricep la astfel de filtre ... in cele cateva locuri in care l-am gasit ... am observat ca sunt facute special pentru a fi puse direct la chiuveta ... exista cumva si alte modele ... ? adica eu ma gandeam cumva sa-l montez la iesierea din hidrofor exact inainte de a intra in casa coloana principala de apa, daca nu exista ... se pot face diverse artificii sau pur si simplu este recomndat numai pentru chiuveta ?

P.S. iar raspunsul la mesajul meu initial nu mi se pare deloc publicitar .. chiar imi pare a fi de real ajutor ... adica nu a facut decat sa-mi dea un sfat ... si nu a incercat sa-mi vanda acest produs ... asa cum se intampla cand te duci intr-un magazin sa intrebi ceva despre un produs ... sa ti se raspunda ca este bun pentru toate ... si cand ajungi acasa cu el iti dai seama ca nu se potriveste deloc cu ceea ce aveai nevoie de fapt.

Va salut,

Mi-am permis sa transmit si eu analizele apei postate de dvs. la specialistii partenerului nostru din Germania. Probabil in cateva zile vom avea solutia propusa de ei cu un sistem de filtrare pentru intreaga casa.

Cu respect!

[badgb2005]

Va salut,

Mi-am permis sa transmit si eu analizele apei postate de dvs. la specialistii partenerului nostru din Germania. Probabil in cateva zile vom avea solutia propusa de ei cu un sistem de filtrare pentru intreaga casa.

Cu respect!

Multumesc anticipat ... astept cu interes rezultatele ...

[TopAqua]

Multumesc anticipat ... astept cu interes rezultatele ...

Va salut!

Am primit raspunsul acum cateva zile pe mail, dar nu am avut timp sa postez pana acum. Iata ce raspuns am primit:

1. For seeing that PPM TDS is high, I have to make sure it is tap water as water source. If not, SIO2 chemical would be good to know if traced. In water analysis it is not seen. This chemical could damage RO membrane in high value. In low value would be no matter.

2. How many people will use the water?

1. Solution: RO System for whole house has the key effect of big water loose in drain. Some use drain water for toilet, etc. but this must be know to do by the house owner.
RO System is then no problem would come with 700GPD System and larg storage tank. Can be used in whole house but PPM TDS effect can be less when the water goes from the RO System through old piping to the faucet!

2. Solution: Use whole house sediment filtration for house. And RO System for drinking in kitchen. Effect, less water loose in drain. But only sediment, chlorine, rust etc. will be filtered out on whole house. But not chalk for example which only RO system filters.

Raspunsul este in engleza, daca nu va descurcati ... o sa fac si traducerea.

badgb2005 astept raspunsul dvs. cu privire la cati oameni or sa foloseasca apa (adica cate persoana sunteti in casa) sau cel mai bine, de ce cantitate de apa credeti ca o sa aveti nevoie zilnic?


Multumesc,
Cu respect.

[grigguti]

multumesc pentru raspuns si pentru invitatie . deocamdata am ales o solutie de compromis pentru ca au aparut niste lucratori care sapa pe strada tocmai sa introduca apa curenta (canalizarea tocmai au terminat-o) . asa ca am cumparat numai un filtru de dedurizare , l-am schimbat pe cel de sedimente cu unul mai bun si pentru consum cumparam apa imbuteliata . pana ce ajung cu instalatia de apa la noi . dupa aia , mai vedem !

Intrebare mare !
Filtru de dedurizare?!?!
Asa ceva nu exista pe piata din Romania acum. Exista dedurizatoare (care sunt niste aparate mari cu rasina cationica si regenerare pe baza de clorura de sodiu) si filtre inhibitoare sau distrugatoare de duritate. Cele din urma sunt:
filtre cu polifosfati (seamana cu niste cristale sau cu zaharul candel de pe vremea lui Ceausescu) dar sunt niste tampenii mari de tot intrucat pe langa ca nu-si fac treaba, mai sunt si cancerigene (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/nono.gif)
sau
filtre magnetice ce rup legaturile ionice si protejeaza instalatia pe o distanta de 1000 mm de la sursa (filtru). de asemenea niste jucarii pt ca nicaieri nu este specificat un debit de tratare eficienta sau un randament al filtrului. ce se cunoaste mai mult este ca actiunea incepe sa scada pe masura ce trece timpul (din nou nespecificat) si practic de la 1000mm te trezesti ca scade.
Nici unul dintre filtrele de mai sus nu actioneaza la duritati mai mari de ... ATENTIE !!! 10 grade germane !!! (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/ohmy.gif) ceea ce le face total ineficiente in Romania unde vb de duritati de peste 15 grade germane la modul general. Apa Nova este singura ce are o duritate cuprinsa intre 8 si 12 grade in functie de zona.
Apele de put cu apa sub 18 sunt considerate "parfum" pentru consumatorii finali.
O a trei-a varianta (aceea ce inca nu este disponibila la noi, dar va fi (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/thumbsup.gif) ca de asta ma ocup eu acum) sunt niste filtre tot pe baza magnetica insa mai speciale (nu detaliez ca vreau sa fac o surpriza pietei din Romania si concurentei noastre (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/thumbup.gif) )

deci in consecinta te rog, spune-mi despre ce filtru vorbesti ca m-ai facut mort de curios

Va salut!

Am primit raspunsul acum cateva zile pe mail, dar nu am avut timp sa postez pana acum. Iata ce raspuns am primit:

1. For seeing that PPM TDS is high, I have to make sure it is tap water as water source. If not, SIO2 chemical would be good to know if traced. In water analysis it is not seen. This chemical could damage RO membrane in high value. In low value would be no matter.

2. How many people will use the water?

1. Solution: RO System for whole house has the key effect of big water loose in drain. Some use drain water for toilet, etc. but this must be know to do by the house owner.
RO System is then no problem would come with 700GPD System and larg storage tank. Can be used in whole house but PPM TDS effect can be less when the water goes from the RO System through old piping to the faucet!

2. Solution: Use whole house sediment filtration for house. And RO System for drinking in kitchen. Effect, less water loose in drain. But only sediment, chlorine, rust etc. will be filtered out on whole house. But not chalk for example which only RO system filters.

Raspunsul este in engleza, daca nu va descurcati ... o sa fac si traducerea.

badgb2005 astept raspunsul dvs. cu privire la cati oameni or sa foloseasca apa (adica cate persoana sunteti in casa) sau cel mai bine, de ce cantitate de apa credeti ca o sa aveti nevoie zilnic?


Multumesc,
Cu respect.

O mica corectie la solutia 2.
Filtrele de sedimente nu retin clorul si rugina.
La solutia 1. inaplicabil. poate totusi daca clientul este miliardar in euro (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) .




Domnilor, am vazut si eu abia acum analiza efectuata de colegii de la Almaro.
De ce vb de RO?!?! TDS?!?!?!?!
1. nu am observat pb cu azotitii si nici cu azotatii sau amoniul
2. daca se ajunge totusi la concluzia de RO, la duritatea pe care o are proprietarul se va colmata destul de repede membrana
3. ph, este acid!!! daca punem Ro va deveni si mai acid
4. singurele probleme pe care le observ sunt usoara conductivitate crescuta (ceea ce poate da oarecare senzatie de asprime a pielii dar nimic ce sa implice potabilitatea) si microbiologia, in cazul asta eu recomand UV cu dedurizare sub 5 grade germane in prealabil sau curatarea tubului de quartz mai deasa.

Despre solutia propusa de colegul de mai sus ce propunea filtrul ceramic.
Care este finetea de filtrare? Ce facem cu virusurile? Si de ce filtru cand metodele consacrate pt combaterea microbiologiei sunt clare: clorinare sau UV
Daca se pune filtru ceramic colmatarea acestuia va fi foarte rapida si ne lovim de pierderile de debit si presiune.
Deci in acest caz trebuie si o prefiltrare grosiera.
Din cate cunosc eu (eu nu lucrez cu filtre ceramice) nu exista filtre ceramice de capacitate mare deci iese din calcul varianta de tratare generala a apei pt casa.
Daca gresesc vis-a-vis de capacitatea filtrelor ceramice va rog sa ma corectati mentionand si un debit maximal atins de acestea dar si pierderile de presiune in sarcina/L./min.

[badgb2005]

badgb2005 astept raspunsul dvs. cu privire la cati oameni or sa foloseasca apa (adica cate persoana sunteti in casa) sau cel mai bine, de ce cantitate de apa credeti ca o sa aveti nevoie zilnic?

Va salut,
Apa este folosita momentan doar de mine si de sotie ... e o casuta destul de mica si nu pot spune ca suntem mari consumatori de apa, nu am decat o baie si apa la bucatarie + masina de spalat ... nu as putea sa estimez exact cantitatea de apa ...

[TopAqua]

O mica corectie la solutia 2.
Filtrele de sedimente nu retin clorul si rugina.

Se refera la un set de filtre, trei la numar: primul de polipropilena de10/5 microni de 20" al doile de carbune (retine clorul) de 20" si un al treilea de PP de 5/1 microni de 20"..le mai spune Big Blue.

La solutia 1. inaplicabil. poate totusi daca clientul este miliardar in euro (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) .

Evident ca aceasta solutie este costisitoare si nerecomandata...reiese zic eu destul de clar si din raspunsul dat.

Va salut,
Apa este folosita momentan doar de mine si de sotie ... e o casuta destul de mica si nu pot spune ca suntem mari consumatori de apa, nu am decat o baie si apa la bucatarie + masina de spalat ... nu as putea sa estimez exact cantitatea de apa ...

Va salut!

Multumesc pentru raspunsul promt. Am trimis raspunsul dvs. si cred ca saptamana viitoare o sa va pot da o solutie finala.

Multumesc,
Cu respect.

[grigguti]

Evident, dar Big Blue sunt niste filtre destul de costisitoare si in timp mancatoare de consumabile.
Personal (si nu imi fac reclama ca nu am nici un nume de firma pe aici) recomand NW 50 sau 25 urmate evident de un CA eventual in forma Dual.
Au purjator si pot fi curatate mult mai usor, in plus pretul de achizitie si de intretinere este mult mai mic, lasand la o parte ca o finete de 10 microni este prea m are pt a fi folosita ca filtru de atac si ca NW-ul suporta alte presiuni cu alte caderi de sarcina. Se va colmata f des. Pe de alta parte CA in forma Block nu filtreaza la fel de bine precum un pat de CA. In final, cu un NW nu legati clientul de Dumneavoastra pe toata durata de utilizare a filtrului pe cand cu un NW el ramane independent, cartusul filtrant fiind refolosibil dupa spalare (eu totusi recomand schimbarea odata la un an). Ca granular se gaseste oriunde si nu este la fel se costisitor precum Block-ul Big Blue-ului, iar aici trebuie tinut cont pt ca se schimba odata la 6 luni !!!
Si ca o completare, trei filtre, vor da o cadere de presiune fantastica. La un debit de: 18l/min (dus) si 12l/min (chiuveta) adica 1,8m3/h cadera de presiune instantanee/ debit maxim este de aprox 1,5 bari. In conditiile in care sotia foloseste chiuveta de la bucatarie la parter si sotul dusul de la etaj, daca nu are presiune de minim 3 bar cu un Delta P de maxin 1 bar, sotul ramane cu apa la dus de maxim 5l/min.
In continuare nu vad solutia problemei reale! Microbiologia!
Q.E.D

Se refera la un set de filtre, trei la numar: primul de polipropilena de10/5 microni de 20" al doile de carbune (retine clorul) de 20" si un al treilea de PP de 5/1 microni de 20"..le mai spune Big Blue.



Evident ca aceasta solutie este costisitoare si nerecomandata...reiese zic eu destul de clar si din raspunsul dat.



Va salut!

Multumesc pentru raspunsul promt. Am trimis raspunsul dvs. si cred ca saptamana viitoare o sa va pot da o solutie finala.

Multumesc,
Cu respect.

Acest mesaj a fost modificat de grigguti: 14th March 2009, 22:49

[corindon]

Despre solutia propusa de colegul de mai sus ce propunea filtrul ceramic.
Care este finetea de filtrare? Ce facem cu virusurile? Si de ce filtru cand metodele consacrate pt combaterea microbiologiei sunt clare: clorinare sau UV
Daca se pune filtru ceramic colmatarea acestuia va fi foarte rapida si ne lovim de pierderile de debit si presiune.
Deci in acest caz trebuie si o prefiltrare grosiera.
Din cate cunosc eu (eu nu lucrez cu filtre ceramice) nu exista filtre ceramice de capacitate mare deci iese din calcul varianta de tratare generala a apei pt casa.
Daca gresesc vis-a-vis de capacitatea filtrelor ceramice va rog sa ma corectati mentionand si un debit maximal atins de acestea dar si pierderile de presiune in sarcina/L./min.

Salut,

Cred ca m-am dezabonat din greseala la un moment dat de la acest topic intrucat nu am mai primit notificari cu mesajele dumneavoastra. O sa ma straduiesc sa-i raspund domnului grigguti la problemele ridicate de dansul precum si domnului badgb2005.

In primul rand as vrea sa atrag atentia ca un gigant de nivel mondial precum este Doultun, a ales sa fabrice si sa promoveze filtre ceramice in detrimentul altor metode consacrate, realizand o comparatie detaliata cu fiecare in parte, material de unde m-am inspirat si am sa ma inspir in continuare pentru a putea veni cu informatii competente.

Pentru domnul grigguti:

A.
"Care este finetea de filtrare?"

Finetea de filtrare a filtrelor pe baza de ceramica este urmatoarea:
- Dulton >=0.5 microni;
- M4 multistadic >=0.2 microni;
Ca termen de comparatie pentru cine nu cunoaste, bacteriile au in general intre 1 si 2 microni, iar atunci cand se produce divizarea in procesul de inmultire se ating si 0.5 microni;

B.
"Ce facem cu virusurile?"

Despre filtrul Dulton nu am gasit asemenea informatii, insa la filtrul M4 multistadic, al patrulea stadiu de filtrare este alcatuit din rasina penta iodata capabila sa distruga agentii virali (nu am gasit indicata eficienta, asa ca o combinatie filtru ceramic si apoi sistem UV nu ar fi exclusa pentru valori de 100% pe linie pentru paraziti, bacterii sau virusuri).


C.
"Si de ce filtru cand metodele consacrate pt combaterea microbiologiei sunt clare: clorinare sau UV."

Metodele consacrate nu sunt neaparat si cele mai bune, de multe ori se opteaza pentru ele deoarece sunt mai ieftine si deci mai accesibile.

Eu nu sunt specialist in domeniu, insa tot studiind in ultimele luni problemele legate de purificarea apei, primul lucru care mi-a venit in minte este: de ce majoritatea producatorilor de sisteme de purificare a apei incearca sa scape de clorul din apa? Am cautat si am gasit pe siturile unor producatori de sisteme de sterlizare UV raspunsul la problema legata de clor, "de ce clorul nu este o solutie buna pentru purificarea apei", va redau linkurile si citatele din Engleza:

1. Clorul duce la producerea unor compusi Trihalomethanes (THMs) care au fost legati de aparitia cancerului:

http://www.home-water-purifiers-and-filter...olet-filter.php
http://www.purenorthwater.com/node/10#15
Why not use chlorine instead?
While Chlorine changes the tastes and odor of water, Chlorination can also produce harmful by-products called Trihalomethanes (THMs) which have been linked to cancer.

2. Sunt microorganisme si virusuri care rezista bine mersi la clorinare:

http://www.home-water-purifiers-and-filter...olet-filter.php
There are no micro-organisms known to be resistant to UV, unlike chlorination.
Of these enteric viruses, hepatitis virus and Legionella pneumophila have been shown to survive for considerable periods in the presence of chlorine, but are readily eliminated by UV treatment.

Iar legat de sistemele de purificare cu UV, acestea sunt intradevar bune insa numai cu conditia asigurarii unor parametrii foarte stricti ai apei. Astfel prefiltrarea apei este OBLIGATORIE, in caz contrar acestea devin total ineficiente, datorita faptului ca bacteriile si virusurile pot fi ecranate si prin urmare protejate de particolele aflate in suspensie in apa...Site-ul celor de la Doulton trateaza foarte bine acest subiect:

http://doultonusa.com/HTML%20pages/water_t...nologies.htm#uv
Ultraviolet systems (UV) expose supply water to intense ultraviolet radiation, which kill pathogenic bacteria (cholera, typhoid, salmonella, dysenteriae, etc.), virus however is not effective against cysts.Since UV is not a physical filter, suspended particles (or turbidity) in the water could “shade” bacteria from the direct rays from the UV source “live” bacteria and virus could pass through the system. For this reason a good UV systems have ceramic cartridge as a pre and final filter. The following factors can reduce the UV performance:
* Iron and hardness, which build up on the quartz sleeve is a process industry known as "fouling".
* Iron, decayed organic matters, tannins and any UV energy absorptive material commonly found in tap water.
If you own a UV without Doulton ceramic pre-filter and rely on it for microbiological protection make sure to clean the quartz sleeve often and chenge the UV bulb once a year.
UV, by itself, does not remove any particulate matter or turbidity. It does not remove volatile organic compounds such as pesticides or insecticides. Purchase, installation, operating and maintenance costs should be considered before selecting UV as a drinking water treatment system.

Aduc si material de pe site-ul producatorilor de sisteme UV, care vin sa sublinieze importanta pretratarii apei inainte de a se folosi UV.

http://www.home-water-purifiers-and-filter...ultraviolet.php
All UV sterilizers required sediment pre-filtration to reduce or eliminate the possibility that a targeted contaminant could "hide" behind a sediment particle in the "shadow" of the UV light and therefore not receive a full dose of UV light.
Accordingly, the manufacturer strongly recommends sediment pre-filtration down to a level of 5 microns or smaller. Water exceeding 120 ppm in hardness (7 grains per gallon) should be softened to reduce the risk that hard water mineral scale will build-up on the UV sleeve thereby reducing UV light distribution into the UV chamber. Similarly, iron levels exceeding 0.3 ppm should also be treated to prevent staining of the UV sleeve.
Elevated levels of certain other contaminants, such as organics, can cause a reduction in UV transmittance (the ability of the water to transmit UV light). If the UV transmittance (UVT) of your water is less than 75% after the above-mentioned pre-treatment, activated carbon filtration may be desirable to improve UV transmittance.

http://www.home-water-purifiers-and-filter...olet-filter.php
For most microorganisms, the removal efficiency of UV for microbiological contaminants such as bacteria and virus generally exceeds 99.99%. Specifically, the following are moved to an efficiency of greater than 99.99%: E-coli, Salmonella typhl (Typhoid fever), Salmonella enteritidis (Gastroenteritis), Vibrio cholerae (Cholera), Mycobacetrium Tuberculosis (Tuberculosis), Legionella pneumophila (Legionnaires' Disease), Influenza Virus, Polio virus, and Hepatitus A Virus (better than 90%). Countertop UV systems are generally not recommended for removing oocysts such as giardia and cryptosporidium unless equipped with a 0.5 micron carbon block pre-filter since the exposure time the contaminant has to the UV ray is not always long enough to provide an adequate UV dose for disinfection of these more complex organisms.

Asa ca fapt divers, la filtrul M4 multistadic eficienta la holera "Vibrio cholerae (Cholera)" este de 100%, iar la UV se mentioneaza doar peste 99.99% si asta in conditiile asigurarii unei ape pretratate si in parametrii in ceea ce priveste turbiditatea, concentratia de fier, mangan, taninuri si alte substante absorbante de UV, in plus nici nu sunt prea eficiente cand este vorba de chisti!

Eficienta filtrului M4 multistadic -> Holera 100%, Antrax 99.9999999(14 de 9 dupa virgula), Salmonela 99.99992%, E-coli 99.9999%, etc. iar la paraziti (chisti, oochisti si oua este de 100% la toti), analize efectuate de Institutul Cantacuzino.

Va las pe dumneavoastra domnule grigguti sa trageti concluzia care este mai eficient.

D.
"Daca se pune filtru ceramic colmatarea acestuia va fi foarte rapida si ne lovim de pierderile de debit si presiune. Deci in acest caz trebuie si o prefiltrare grosiera."

Aveti perfecta dreptate, in schemele industriale de obtinere a apei plate cu ajutorul filtrelor M4, am vazut ca se include si un prefiltru care mai mult ca sigur are tocmai rolul de a prelungi perioada pana la care se colmateaza(incarca cu impuritati) filtrele M4 (cautati pe net scheme/poze de montaje cu zeci de filtre M4 legate in paralel).

Insa inca o data, nu va speriati, aceste filtre sunt lavabile si se curata foarte simplu sub jet de apa, eu nu am prefiltru pentru al meu si il curat o data la 2,3 saptamani intrucat aici la bloc, aduna foarte multa rugina si alte particole plutitoare, scazand treptat debitul de apa. Nisipul se depune la fund in paharul filtrului si nu este problema, dar in perioada mai calda trebuie sa-l curat chiar putin mai des, cam la 2 saptamani deoarece se formeaza si o mazga (colonii de bacterii retinute din apa).

E.
"Daca gresesc vis-a-vis de capacitatea filtrelor ceramice va rog sa ma corectati mentionand si un debit maximal atins de acestea dar si pierderile de presiune in sarcina/L./min."

Referitor la problemele legate de presiune, eu am gasit doar mentiuni legate de:
-Presiunea de lucru : 0.5 – 3 atm.
-Debit initial de filtrare a apei la presiunea de 1 atm.: >60 litri/ora
Pentru alte intrebari tehnice va sugerez sa cautati dumneavoastra mai amanuntit pe site-ul producatorului sau sa luati legatura cu dansii.

Pentru domnul badgb2005:

As mai avea o intrebare ... la cei care se pricep la astfel de filtre ... in cele cateva locuri in care l-am gasit ... am observat ca sunt facute special pentru a fi puse direct la chiuveta ... exista cumva si alte modele ... ? adica eu ma gandeam cumva sa-l montez la iesierea din hidrofor exact inainte de a intra in casa coloana principala de apa, daca nu exista ... se pot face diverse artificii sau pur si simplu este recomndat numai pentru chiuveta ?

Daca doriti cautati si veti gasi si scheme de montaje atat inainte de chiuveta cat si cele industriale cu zeci de filtre M4 (care nu vad de ce nu s-ar putea adapta pentru un volum mai mic de apa ca si in cazul unei case). Nu vreau sa dau linkuri intrucat o sa fiu acuzat iar ca va vand filtrele.

[arond365]

Intrebare mare !
Filtru de dedurizare?!?!
Asa ceva nu exista pe piata din Romania acum.

Cum sa nu existe? Exista, si chiar sunt cele mai bune si sigure sisteme de purificare a apei.
De exemplu http://nordvestaqua.com/ Si cred ca mai sunt si altii.

Si chiar mi se pare accesibile. Sa iei cu de 200 de euro un sistem care face si dedurizare (osmoza inversa) si declorinare si eliminarea sedimentelor? Mi se pare o treaba foarte buna.

[grigguti]

Stimate Domn, sa nu confundam filtrele cu sistemele de purificare. Filtrele retin pe cand clorinatoarele si UV-urile distrug.
Chiar Dumneavoastra ati bine observat ca periodic se regaseste o mazga pe suprafata cartusului filtrant. Aceasta este prima dovada. In timp bacteriile despre care faceti vorbire, sunt retinute de catre cartus, se inmultesc si riscul de imbolnavire in caz de fisurare a cartusului fitrant este alarmant.
Pomeneati despre Doulton ca fiind un gigant mondial. Eu vorbesc despre lideri mondiali: CUNO, SITA, HERCO, ECOWATER, CINTROPUR, etc care au ales sa distruga microbiologia nu sa o retina sau sa se rezume la un singur tip de filtrare/filtru.
Filtrele de tip 3 in 1 au dovedit in timp ca nu sunt eficiente si nici nu au un randament bun.
Spuneati ca sunt lavabile. Gresit !!!. Puteti spala numai sedimentul de peste 10 microni, cel mai fin, inclusiv microbiologia ramane in porii filtranti, lasand la o parte faptul ca microbilogoa nu este lavabila (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/tongue.gif)
Clorinarea asa cum spuneati, reprezinta un risc pt consumator. Ei bine clorinarea nu se foloseste simpla ca atare niciodata ci insotita de o post filtrare cu CA pt a retine clorul. Deci cu alte cuvinte acum tratam si apoi selectam si luam dina apa primara numai ce ne trebuie.
UV-ul este o metoda folosita cu precadere in domeniul medical. De ce? Pt ca desi asa cum spuneati ca rata de eficienta este de numai 99,99%, toata lumea stie ca nu exista aparatura suficient de dezvoltata incat sa poata inregistra valori mai mari. Nici chiar pt filtrele Doulton !!! (care au o reputatie in randul celor domestice nu rezidentiale sau industriale). In momentul spalarii riscul contaminarii creste si mai mult pt ca atunci ajungeti in contact direct cu cartusul filtrant plin de bacterii.
In ultimul rand, credeti-ma pe cuvant cand va spun, vorbim de lucruri diferite. Din moment ce nu sunteti specialist, nu mai recomandati, sugerati si atat. Oamenii ajung sa-si instaleze filtre recomandate de Dumneavoastra si sa dea apa copiilor sa bea apa filtrata de acestea.
Eu unul recunosc si se poate vedea inca din multe pagini in urma, lucrez cu apa de f mult timp si fara modestie spun ca o fac si bine, insa nici unul dintre cei de pe acest forum nu stie unde lucrez cu ce sau cu cine, pt ca nu sunt aici ca sa vand. Nu am facut-o si nici nu urmaresc sa o fac. Sunt aici ca sa corectez greselile pe care le fac unii si altii care au impresia ca le stiu pe toate. Cu apa nu este de glumit. Astazi fiecare roman ce lucra pana mai deunazi la 23 August este specialist in apa, in ginecologie sau mai stiu eu ce. Oamenii ce pun intrebari pe acest forum, o fac pt ca nu au acces la mai multa informatie sau nu stiu cui sa se adreseze, nu ca sa fie indusi in eroare de toti comerciantii ce au inca marfa pe stoc si nu stiu cum sa scape de ea.


Domnule, RO este o metoda f controversata. Ro se poate instala local(sub chiuveta) sau daca proprietarul este miliardar in euro se poate achizitiona unul pt toata casa. Inconvenientul este: dupa RO PH-ul apei scade si devine acid iar randamentul este f mic intrucat RO este destinata retinerii Amoniului, Azotitilor, Azotatilor, etc. Ro nu elimina sedimente ci retine (atentie la afirmatii)
In final, apa dupa RO, nu este potabila dpdv legal. Duritatea nu poate fi ajustata, ea iese 0. Adica fara Ca, fara Mg, fara Fe, etc. devine o apa fada.
In USA aceste sisteme deja sunt interzise. Desi au fost inventate tot de ei.
Ro necesita vas de stocare. Acesta la randul lui reprezinta sursa de infestare si de dezvoltare a bacteriilor.

Cum sa nu existe? Exista, si chiar sunt cele mai bune si sigure sisteme de purificare a apei.
De exemplu http://nordvestaqua.com/ Si cred ca mai sunt si altii.

Si chiar mi se pare accesibile. Sa iei cu de 200 de euro un sistem care face si dedurizare (osmoza inversa) si declorinare si eliminarea sedimentelor? Mi se pare o treaba foarte buna.

Acest mesaj a fost modificat de grigguti: 15th March 2009, 19:26

[corindon]

Stimate Domn, sa nu confundam filtrele cu sistemele de purificare. Filtrele retin pe cand clorinatoarele si UV-urile distrug.
Chiar Dumneavoastra ati bine observat ca periodic se regaseste o mazga pe suprafata cartusului filtrant. Aceasta este prima dovada. In timp bacteriile despre care faceti vorbire, sunt retinute de catre cartus, se inmultesc si riscul de imbolnavire in caz de fisurare a cartusului fitrant este alarmant.
Pomeneati despre Doulton ca fiind un gigant mondial. Eu vorbesc despre lideri mondiali: CUNO, SITA, HERCO, ECOWATER, CINTROPUR, etc care au ales sa distruga microbiologia nu sa o retina sau sa se rezume la un singur tip de filtrare/filtru.
Filtrele de tip 3 in 1 au dovedit in timp ca nu sunt eficiente si nici nu au un randament bun.
Spuneati ca sunt lavabile. Gresit !!!. Puteti spala numai sedimentul de peste 10 microni, cel mai fin, inclusiv microbiologia ramane in porii filtranti, lasand la o parte faptul ca microbilogoa nu este lavabila (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/tongue.gif)
Clorinarea asa cum spuneati, reprezinta un risc pt consumator. Ei bine clorinarea nu se foloseste simpla ca atare niciodata ci insotita de o post filtrare cu CA pt a retine clorul. Deci cu alte cuvinte acum tratam si apoi selectam si luam dina apa primara numai ce ne trebuie.
UV-ul este o metoda folosita cu precadere in domeniul medical. De ce? Pt ca desi asa cum spuneati ca rata de eficienta este de numai 99,99%, toata lumea stie ca nu exista aparatura suficient de dezvoltata incat sa poata inregistra valori mai mari. Nici chiar pt filtrele Doulton !!! (care au o reputatie in randul celor domestice nu rezidentiale sau industriale). In momentul spalarii riscul contaminarii creste si mai mult pt ca atunci ajungeti in contact direct cu cartusul filtrant plin de bacterii.
In ultimul rand, credeti-ma pe cuvant cand va spun, vorbim de lucruri diferite. Din moment ce nu sunteti specialist, nu mai recomandati, sugerati si atat. Oamenii ajung sa-si instaleze filtre recomandate de Dumneavoastra si sa dea apa copiilor sa bea apa filtrata de acestea.
Eu unul recunosc si se poate vedea inca din multe pagini in urma, lucrez cu apa de f mult timp si fara modestie spun ca o fac si bine, insa nici unul dintre cei de pe acest forum nu stie unde lucrez cu ce sau cu cine, pt ca nu sunt aici ca sa vand. Nu am facut-o si nici nu urmaresc sa o fac. Sunt aici ca sa corectez greselile pe care le fac unii si altii care au impresia ca le stiu pe toate. Cu apa nu este de glumit. Astazi fiecare roman ce lucra pana mai deunazi la 23 August este specialist in apa, in ginecologie sau mai stiu eu ce. Oamenii ce pun intrebari pe acest forum, o fac pt ca nu au acces la mai multa informatie sau nu stiu cui sa se adreseze, nu ca sa fie indusi in eroare de toti comerciantii ce au inca marfa pe stoc si nu stiu cum sa scape de ea.

Domnule grigguti, citind postul dumneavoastra trag concluzia ca ori face-ti niste confuzii grave, ori aplicati o tehnica de genul: realizeaza o afirmatie pe seama celuilalt, apoi distrage atentia cu generalitati, urmat de vorbeste pe langa subiect si presarate cu referiri la alte lucruri, ca in final sa para ca ati venit cu date competente.

La care se mai adauga si afirmatii de genul "Oamenii ajung sa-si instaleze filtre recomandate de Dumneavoastra si sa dea apa copiilor sa bea apa filtrata de acestea..."

- da domnule, este vorba de filtrul acela M4 multistadic care a primit 3 medalii de aur pentru eficienta extrema de stopare a agentilor patogeni la cele mai prestigioase saloane internationale precum Geneva, Bruxelles si Budapesta;
- care si dovedeste incontestabil prin analizele realizate de Institutul National de Cercetare- Dezvoltare pentru Microbiologie si Imunologie CANTACUZINO ca are eficiente de 100% la toti parazitii, 100% la holera si eficiente de peste 99.9999..% la alte bacterii -> pe care dumneavoastra foarte frumos le negati:

UV-ul este o metoda folosita cu precadere in domeniul medical. De ce? Pt ca desi asa cum spuneati ca rata de eficienta este de numai 99,99% (poate in cele mai optime conditii cu putinta, altfel este slaba !!! – un expert in domeniu: ”parerea celor care spun ca eficienta de distrugere cu uv a bacteriilor si virusurilor de 99,99% este exagerata si incorecta numai cele spuse de cei dela Doulton in aceasta privinta sunt corecte iar restul sunt amatorisme gratuite ale producatorilor de filtre proaste si care au in aval nevoie de uv”), toata lumea stie (Adica dumnevoastra) ca nu exista aparatura suficient de dezvoltata incat sa poata inregistra valori mai mari (Vorbim asa in general in domeniul medical sau ne referim la domeniul apei???). Nici chiar pt filtrele Doulton (De M4 multistadic ati uitat???) !!! (care au o reputatie in randul celor domestice nu rezidentiale sau industriale).

Destinatia si alcatuirea filtrul M4 multistadic:

* este destinat cu preponderenta retelelor de apa potabila sau in alte cazuri numai in baza analizelor de apa (deoarece nu retine nitriti, nitrati, etc.);
* filtrul este compus din 5 straturi ("grigguti: 3 in 1 ???" nescafe, jacobs...etc. ???):
- ceramica lavabila cu porozitate de 0.2 microni si o grosime de 0.5 centimetrii (nu cred ca se sparge asa usor; in pori de 0.2 microni nu incap corpuri de pana la 10 microni – dovada este eficienta de 100% la Holera, iar asa cum apa transporta bacterii, la fel de bine le si preia prin spalare -> mazga aia (depozit de suspensii anorganice , organice si bacterii) dispare stimate domn);
- strat de argint poros pe interiorul ceramicii, cu rol bactericid si care auto sterlizeaza filtrul;
- carbune activ al carui rol se cunoaste foarte bine;
- schimbatori de ioni cu rolul de a retine ioni ai metalelor grele;
- rasina penta iodata care distruge agentii virali;

Domnule grigguti, eu nu-mi mai pierd vremea cu dumneavoastra. Oricat de tare nu va convine acest lucru, filtrul M4 multistadic se apara singur prin fapte (3 medalii de aur la saloanele cele mai prestigioase: Bruxelles, Geneva si Budapesta precum si zeci de diplome de excelenta si analize de eficienta realizate de experti, nu de amatori).

Dumneavoastra ce diplome si analize de eficienta aveti la produsele pe care le comercializati?