Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 12:31, said:

Aici     esti de acord ca si cu BEP tot cu short-cycling functionaza dar acu zici ca ai eliminat  acest shortcycling ...cu BEP....
Cum e pina la urma ?

Edited by gelunechifor, 29 March 2015 - 14:07.

Nu exista saturatia radiatoarelor, atat timp cat temperatura agentului termic este peste temperatura ambianta.

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 13:20, said:

Nu.
Focul in centrala s-a oprit pentru ca temperatura la iesirea din centrala a ajuns la valoarea programata.

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 13:20, said:

Costurile ar fi fost mai mari decat la varianta cu BEP/acumulare. Si mai exista si alte avantaje la varianta cu acumulare, dar nu-i locul sa intru in detalii.

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 13:20, said:

Sunt 2.5 kW x 24 ore = 60 kWh.


Completare ulterioara:

 gelunechifor, on 29 martie 2015 - 14:03, said:

Eu am un acumulator (buffer tank) de 30 de litri care seamana cu un BEP supradimensionat, dar florin71_skoda tot BEP il numeste si tot asa l-a numit si in discutiile noastre anterioare.
Un BEP in sensul adevarat are doar cativa litri de apa in el, nu are nici un efect impotriva short cycling.

Edited by kolfleading, 29 March 2015 - 14:14.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 14:05, said:

Curios ca nu prea am vazut la nici un producator de CT(gaz), scheme cu CT(gaz)+puffer.... sau mini puffer,
Sau in cazul asta practica bate PDF-ul ?

Edited by gelunechifor, 29 March 2015 - 14:57.

 PPPPP, on 28 martie 2015 - 00:15, said:

Ce sa spun?! Din punctul meu de vedere ma bucur ca esti multumit.

La o adica, doar nu ai recunoaste public, ca ai fi facut alegeri nu tocmai stralucite. Doamne feri`! Sunt extraordinare! Chiar daca ai sta calare pe telefon zi de zi, discutand cu vanzatorul/executantul, privind cate vreo nemultumire de-a ta…

Si la o adica, nu alegerile personale ar fi responsabile de ceva, ci neaparat vanzatorul/executantul?!

 PPPPP, on 28 martie 2015 - 00:15, said:

Iar insinuezi prostii.
Chiar de ar spune cineva asa ceva, nu-i asa ca nu te-ai gandi nicio clipa ca ar putea fi vorba de vreo neintelegere, de exploatare necorespunzatoare sau poate de orice altceva ce nu tine de calitatea si performantele echipamentelor/componentelor si nici de executie defectuoasa?!

Stii tu ceva, insa nu stii bine. Sau stii f bine, doar ca dai spuselor tale sensul ce il doresti, rasucind lucrurile din condei, ca sa faci cumva sa pice pe mine magareata. Si pe langa acest scop, sa existe contrast cu cazul tau, roz-bombon, de extra-multumire, sincronizandu-se la nivel subliminal, implicit, si sa se perceapa de catre ceilalti, pupaturile in ștuț la adresa executantului/vanzatorului din cazul tau.

Si pe bune, la o adica, tu ca beneficiar, de ce ai “reclama” pe aici, public, pe topic, vreo nemultumire, legata de sistemul tau IP, atata vreme cat ai nr de tel al vanzatorului/executantului, adresa de mail, PM, si alte posibilitati de contact, acesta fiind cel mai in masura sa raspunda nemultumirilor tale si eventual sa le remedieze?! Mie, unul, o atare procedura mi-ar da cu virgula… Tie probabil ca nu.

Cum nu ti-ar da cu virgula nici flatarile publice(adesea opulente, ostentative) aduse de beneficiari/potentiali beneficiari unor vanzatori/executanti.

In majoritatea cazurilor, daca nu sunt exprimate public, fie multumiri sau nemultumiri, asta nu inseamna ca nu exista.

 PPPPP, on 28 martie 2015 - 00:15, said:

Intr-adevar, tu povestesti despre ce ai si folosesti. Sunt intru totul de acord cu tine. Cu alte cuvinte, te raportezi doar la un singur caz, la un singur exemplu. Al tau.

Eu informez si explic, bazat fiind pe intreaga mea experienta in domeniu, pe ani buni in care-am asimilat-o, atat in teorie, cat si in practica. Relatez si exemplific zeci de cazuri ce le am in teritoriu executate, vorbesc despre ceea ce folosesc zeci de persoane ce-i am ca beneficiari, vorbesc despre rezultatele acestora, despre configuratiile acestora, despre componentele si alegerile acestora, venite ca urmare a recomandarilor mele. Ba mai mult de atat, mai vorbesc si despre alte zeci de cazuri, ale “concurentei”, pe care le cunosc, le-am vazut, le-am studiat, le-am testat, le-am discutat, le-am comparat si exemplificat.

Ce spui, ne comparam?!

 cheluakame, on 28 martie 2015 - 00:42, said:

Apai calculeaza matale cu ce formule si programe doresti, si da-mi rezultate tot asa cum eu am prezentat in exemplele date. Apoi, daca e cazul, te corectez unde vad ca ai luat-o pe langa leustean
Neee, glumesc. Nici gand de superioritate din partea mea.
Doar sistemul cu GPA este superior

 cheluakame, on 28 martie 2015 - 00:42, said:

Cine-a spus ca la aceeasi temperaturi si acelasi ecart? Ca eu nu. Altceva am spus si sustin. Iti mai dau 10 exemple ca sa te convingi ce am spus?

 cheluakame, on 28 martie 2015 - 00:42, said:

Se intampla cand se intampla. Important este ca nu se modifica t.exterior si nici t interior, la niciun exemplu dat.

 cheluakame, on 28 martie 2015 - 00:42, said:

Asa o fi. Sau nu. La ce tip de montaj ne raportam, in spirala, meandra simpla, meandra dubla? Sau diferite? Ca sa stiu ce iti raspund…

 cheluakame, on 28 martie 2015 - 00:42, said:

Parol ca nu mai stiu ce am calculat prin 2010(cand m-am ocupat de acel proiect), mi-a crapat un HDD in 2012. Am cautat prin fisiere in Pc, dar nu gasesc prin ce-am putut recupera ca date.

Filmarea este facuta la sfarsitul lunii ianuarie 2013. La un beneficiar, in Medias. Din cate-mi amintesc, nu era ger in cursul zilei filmarii. Sa fi fost intre  +1 si -2 *C.

N-am verificat temperatura interioara la momentul filmarii. Insa era apropiata de valoarea reglata din TA.

Spatiul filmat reprezinta o zona in care se bea frecvent cafeaua si se sta la suete, in sezonul rece sau ploios.

Daca ai vreodata drum prin Medias in sezon rece, pot sa discut cu proprietariul, ca sa vezi cu ochii tai cum stau lucrurile si sa faci orice masuratori consideri. Personal, nu stiu daca o sa ajung pe acolo iarna urmatoare, insa voi avea grija ca la urmatoarele filmulete(ce le voi realiza in mai multe locatii) sa prezint cat mai multe detalii. Chiar nu mi-a trecut prin cap ca daca nu prezint totul la virgula, in detaliu, complet, o sa existe voci care sa caute sa conteste, incercand sa gaseasca nod in papura si nu stiu ce "explicatii".

Deja e cald in B, altfel te invitam sa vezi atare sisteme in exploatare. Poate iarna viitoare. Chiar mi-ar placea sa accepti.

Invit si pe don` profesor, evident, cand voi fi mai aproape de zona in care activeaza. Mi-ar face placere ca si el sa accepte.

Pt gurile rele: Evident ca vreau sa va mituiesc.


-----

Scuze tuturor pt "cearceafuri"!

 gelunechifor, on 29 martie 2015 - 14:41, said:

In niciuna din schemele din reclama atasata nu apare un termostat ambiental On-Off.
Sa inteleg ca aceste centrale nu pot fi comandate in regim On-Off de catre o automatizare IPAT? Sau practica bate PDF-ul?


PS: Observ ca nu ratezi nici o ocazie sa sucesti aproape orice subiect de discutie incat sa devina subiect de reclama la firma ta.

 cheluakame, on 29 martie 2015 - 03:06, said:

Am avut in ani diferiti, doua imobile care-au functionat cu incalzire prin pardoseala, desi acestea nu erau inca termoizolate pe exterior. Ambele, montaj sistem umed, pas de 15. Unul cu 3 cm XPS, celalalt cu XPS de 5 cm la parter, peste placa(adica sub tevile IP). Ambele, aproape ca au traversat cate un intreg sezon rece, unul avand finisare gresie la parter + bai la etj(la etaj a fost montat parchet prin feb-mar), celalalt neavand finisaje deloc pana prin feb-mar(P+E). Temperatura de ambient in ambele cazuri: 19-20 *C. Ambele imobile beneficiaza de radiatoare port-prosop in bai. Nu mai tin minte daca la acea vreme erau montate si functionale.
Imobilele nu au fost locuite in aceste perioade, dar se lucra la interior.

Inca un ex. Un imobil, cu incalzire prin pardoseala sistem umed(pas de 15) + sistem uscat(pas de 20). XPS de 3 cm la IP. Fara finisaje. Fara termoizolatie pe exterior(la acea vreme). Temperatura de ambient 20 *C. Se lucra la interior. Fara niciun radiator port-prosop, doar unul pe casa scarii(era montat si functional). PIF facut in ianuarie - acel an, incalzirea a functionat pana in martie, inclusiv.

Inca un ex: Apartament bloc vechi, actualmente locuit, suprafata cca 110 mp, situat la etj 1, jumatate din apartament se afla deasupra unui gang pt acces auto si camera adminstrativa(neincalzita). In baie + un hol mic la intrare sistem umed(pas de 15), in rest sistem uscat(pas de 20). Nu este termoizolat pe exterior(nu i-a dat voie primaria sa faca doar el modificari la fatada sau ceva de genul…; anul acesta spera ca se va reusi sa se termoizoleze tot blocul pe exterior), doar plafoanele din camerele de dedesubt au fost izolate(izolatie XPS la IP - 5 cm). Pe o latura a apartamentului se afla casa scarii(neincalzita). Peretele neizolat. Latura de la polul opus al apartamentului este lipit de un corp de cladire nou, neincalzit. Apartamentul de deasupra acestuia este preponderent nelocuit/neincalzit. Temperaturi de ambient intre 21-24 *C(in fct de destinatia camerelor). Nu imi mai amintesc daca are/nu are radiator port prosop in baie. Apartament este situat in Buc, daca doreste cineva vreodata sa “impingem” o vizita si sa se convinga de afirmatiile mele…

Temperatura la nivelul pardoselii, in niciun caz din acestea de mai sus nu a depasit 29-30 *C. Consumul, adevarat, in aceste cazuri este mare(apropiat sau echivalent cu cel de la o instalatie cu radiatoare, in opinia mea).

 xml, on 28 martie 2015 - 13:51, said:

a. Da, ar exista. Reglezi sursa pe o temperatura mai mare. Cu tutunul, timpul si rabdarea, depinde de la cat la cat trebuie sa urci temperatura de ambient, ca una e de la 20 la 22 *C, alta e de la 15 la 22 *C si cu totul alta de la 7 la 22 *C.
b. Da. Astfel, ai ceva avantaje vs sistem umed cu finisare parchet. Daca este cazul, pot sa iti explic cum poti monta gresie(de ex) in bai, peste sistemul uscat.

Nu iti este afectat confortul, poti solicita temperaturile de ambient dorite, in fiecare camera. In cel mai fericit caz, pt 3-5 lei cat ai economisi lunar, scazand temperatura in cursul zilei in imobil, apoi crescand-o(forjand-o) pe seara, nu recomand. Oricum, si pt acest caz exista solutii, daca neaparat asta iti doresti - @alibabu le-a mentionat bine.

 camsonat, on 28 martie 2015 - 23:12, said:

Este adevarat. Insa chestiunea cu pricina nu este legata de faptul ca specialistii, cunoscatorii acestui domeniu(nici nu mai stiu cum sa ii denumesc ca sa nu se simta cineva lezat in amorul propriu, dar totodata sa fac distinctia intre acestia si pretinsii specialisti) “nu se injosesc in a raspunde la fleacuri”. Uneori, adevarat, sunt fleacuri, si orice user poate gasi raspuns in paginile din urma, doar daca ar avea bunavointa sa foloseasca butonul “cauta”. Raspunsul la unele intrebari putand fi repetat, reformulat si dezbatut de zeci de ori pana atunci.

Alteori, userii care frecvent ofera recomandari de specialitate pe acest topic, poate asteapta si de la altii, sa ofere raspunsuri de specialitate, daca intr-adevar acestia sunt specialisti in sisteme de incalzire prin pardoseala(precum se pretind sau le-ar placea sa fie evaluati de catre ceilalti), si nu doar parerologi, amatori, diletanti, fie ca-s teoreticieni si/ori practicieni, vanzatori si/sau executanti.

Pe de o parte, imediat cum cei ce ofera frecvent recomandari de specialitate, cum hop s-a si sarit cu “contre”(uneori venite de la persoane ce n-au nicio treaba cu domeniul), ba ca alba e neagra, ba ca neagra e roz, ba ca depinde de unghiul din care cade lumina, ba ca daca nu are mot la basca, aia de fapt e o soseta. Si uite-asa. Si se isca niste discutii si niste dispute de te ia pe sira, cat de ample, dar si cat de strambe pot fi, amestecand si divagand lucrurile, creandu-se o harababura de nedescris. Astfel, fiecare din cei care dau “contre”(si/sau participa la dezvoltarea lor), sa para mai bun si mai fin cunoscator al domeniului decat ceilalti, decat “concurenta”. Chiar daca spun de fapt bazaconii. Un user oarecare, ce doreste sa cunoasca raspunsul la intrebari, la anumite chestiuni ce il framanta, astfel este pus in incapacitatea de-a trage o concluzie, de-a lua o decizie, fiind si mai confuz decat atunci cand a formulat solicitarea sau decat inainte de-a cauta prin posturi raspuns.

Bineinteles, exceptand(cat de cat) cazurile in care recomandarile date initial sunt slabe sau paralele, cand este normal ca cei care cunosc mai bine domeniul sa indrepte greseala, oferind un raspuns corect(poate chiar si mai detaliat). Dar, chiar si asa, uneori exista persoane ce tot cred ca stiu mult mai bine raspunsul decat cel/cei care l-a(u) indreptat. Si (re)incepe circul, “competitia”. Din care, din pacate, preponderent NU iese nimeni invingator. Iar userul “de rand”(scuze ca il denumesc astfel), fiind cel mai afectat.
Unii useri(adesea nespecialisti) prefera sa nu-si expuna parerile, ca sa nu fie “luati la suturi”. Unii accepta si inteleg ca daca li se raspunde impotriva credintelor personale, aceasta este doar o indreptare si o mobilizare spre a intelege mai bine fenomenul, reprezinta poate o invatatura pe care o poate asimila, o lectie. Altii, o iau ca pe o ofensa personala, ca pe un atentat la intreaga lor stiinta si cunoastere (care, de cele mai multe ori nu este nici larga, nici profunda, nici inalta).

Din pacate sunt deja create precedente, este deja un anumit profil psihologic cauza/efect si un anumit model(pattern) comportamental. In psihanaliza, aceste practici intalnite aici, la care faceam referire mai sus, se numesc “jocuri psihologice”. Subiectii nefiind neaparat constienti de “jocul” ce il fac sau in care sunt atrasi ori implicati.

Cu totii facem greseli. Pana si cei mai buni in domeniu(in orice domeniu) pot face unori greseli. Asta nu inseamna ca acestia sunt mai putin specialisti sau deloc, ori ca vor gresi de fiecare data.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 15:43, said:

Toate pot fi comandate de termostate on -off.
Deci  unde-i puffer-ul in scheme ? La astia sau la oricare altii ?
Culmea este ca in proiectul la care lucrez acum chiar  montez o CT pe gaz , legata la puffer

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 15:43, said:

1)Nu am firma .

2)Iar la Wolf sunt 4 importatori in piata.I-am pus ca sunt nemti. Acelasi lucru il gasesti la toate firmele de CT-uri.

3) Unde e reclama in PDF ?

PDF-ul este luat de aici :

http://www.wolf-heiztechnik.de/



Asa ca iar te-ai trezit aiurea in gara aruncind cu acuzatii si mintind ,da incep sa ma obisnuiesc si cu tine ,nu-i bai.

Edited by gelunechifor, 29 March 2015 - 17:19.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 12:31, said:

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 12:49, said:

Nu te mai necaji atat !  Important este ca, din orice observatie sa inveti ceva.  Acum ca ai retinut ca (,) consumul ( adica energia consumata ) nu se  masoara in kW poti face observatii colegilor .
Inainte  de a-mi reprosa ca iti editez mesajele ( unul , care depasea limita bunului simt  ) iti reamintesc ca   ca faci afirmatii ( amicale, nu-i asa ? postul 2795 )  fara acoperire , iar cand esti intrebat care e explicatia te faci ca ploua. Probabil ca e tot ceva de genul - nu e consum, e putere dar ...samd.

Daca tot ati deschis discutia despre ciclurile scurte de incalzire ( probabil se refera la functionarea arzatorului ) : ne lamurim si noi care e limita intre ciclul scurt si cel normal ?

Edited by ggelu, 29 March 2015 - 17:20.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 14:05, said:

Hai ca zici ca suntem la gradinita.

Dar de ce temperatura la iesirea din centrala depaseste valoarea programata cu 6grd ? (Ca pina la urma deaia se opreste focul pentru ca turul are cu 6grd mai mult decit valoarea programata si nu pentru ca ar fi ajuns la valoarea programata)
Nu cumva pentru ca returul este prea fierbinte si chiar daca centrala da focul la minim, nu se mai poate mentine temperatura setata si deaia creste in centrala turul la mai mult decit am programat centrala ?

Pun linkul sau sti unde gasesti filmuletul postat de mine cu ce se intimpla cu temperaturile de tur/retur intr-o centrala de 24kW cuplata la 3 radiatoare ?
Cit aveam acolo diferenta dintre tur/retur inainte de stingerea focului ? Eu tin minte ca era sub 4-5grd.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 14:05, said:

Eu nu am pus intrebarea pentru ca ai uitat acel h. Nu ma leg de detaliile astea (ca si eu uit sa-l trec ) Am pus intrebarea pentru ca din ce ai spus se deducea ca ai fi avut un consum de 2,5kWh in 24 de ore, consum care este ridicol de mic.

Dar daca sunt 60kWh/zi mai merge ca asta inseamna aproape 6mc/zi.
Inainte aveai si TA ? Dar acum ai TA ? Daca da, cit de mare este radiatorul din camera cu TA-ul ?

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 14:05, said:

Ai dreptate. Intradevar, daca are 30 litri nu prea se mai poate numi BEP.

Edited by florin71_skoda, 29 March 2015 - 19:12.

 ggelu, on 29 martie 2015 - 17:29, said:

Consumul se poate exprima atat in kWh, cat si in kW, daca este insotit si de intervalul de timp pe care este masurat.
Daca promiti ca nu-mi mai editezi mesajele, te invat si cum se calculeaza kWh stiind ca s-a inregistrat o putere medie de 2.5 kW in 24 de ore.

 ggelu, on 29 martie 2015 - 17:29, said:

Nu depasea limita bunului simt. Continea in totalitate informatii tehnice si argumente tehnice. Nu esti sincer si nu-i frumos...

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 19:08, said:

Eu NU am uitat acel "h".

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 19:08, said:

Nu inteleg de unde ai putea tu deduce ca am avut un consum de 2.5 kWh in 24 de ore cand am scris foarte clar ca puterea medie pe 24 h a fost 2.5 kW.

 florin71_skoda, on 29 martie 2015 - 19:08, said:

Nu si nu.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 20:05, said:

In final  imi raspunzi la chestia aia cu la care te tot intreb ? Aia din topicul " Termostate .." ? Sau doar  arunci cu vorbe ( gargara ar spune unii carcotasi ) si apoi te faci ca ploua ?

Edited by ggelu, 29 March 2015 - 20:20.

 ggelu, on 29 martie 2015 - 20:15, said:

Pentru ceea ce intereseaza pe GDF Suez (energia consumata pe intervale mari de timp), este mult mai clara exprimarea directa in kWh.

Pentru ceea ce ne intereseaza pe noi (estimare necesar termic, dimensionare sursa de caldura, dimensionare instalatii, consum pe interval mic de timp, eventual chiar consum instantaneu, calcularea debitelor necesare si analiza comportamentului dpdv al dT-ului in instalatie), este mai utila si mai relevanta comparatia puterilor.

 ggelu, on 29 martie 2015 - 20:15, said:

Eu zic ca e destul de clar ce efect are short cycling-ul daca intr-o zi instalatia consuma 2.5 kW, iar dupa instalarea buffer tank, desi afara s-a facut putin mai frig, instalatia consuma 2 kW.

 ggelu, on 29 martie 2015 - 20:15, said:

Nu mai gasesc mesajul respectiv, probabil ca a fost si acela editat si maturat sub pres...

Edited by kolfleading, 29 March 2015 - 21:18.

 kolfleading, on 29 martie 2015 - 21:04, said:

Ditamai complotul, doar, doar  il  doboara pe cavalerul alb al dreptatii ( si stiintei ar spune unii dar aici am niste rezerve ) !
Mah, din partea mea poti masura energia si cu coada maturii . Sunt convins ca vei gasi o explicatie si pentru asta , ca si pentru gogomania cu mesajul in care ma demascam ( nici cand a fost, nici pe ce arie, dar sigur a existat ! ) dar daca esti sigur de asta ( si , evident trebuie sa te cred pe cuvant ) , nici nu mai conteaza altceva  !
LE : Pai in exprimarea ta nu era bre vorba de " consum instantaneu"  ( cu subliniere ) ci de..." in 24 h" .

Si mai LE : Ma bucur  ca am lamurit problema cu gargara cu epatarea .... Am motivele mele pentru care am insistat sa o lamurim . Adica sa vad daca ai macar curajul raspunderii pentru ceea ce afirmi . Acum, ca stelele ti-au fost potrivnice....deh, soarta. Ramane sa te afirmi cu altceva decat ponegrirea subsemnatului . Sa stii ca un simplu " imi pare rau ..scuze." era suficient .
Ultimul LE : Sunt mai mult decat sigur ca stii diferenta dintre energie si putere  dar am afacut doar un exercitiu  pentru a fi in pielea celui care i se repeta ( evident cu bune intentii ) truisme ca " legile fizicii sunt universale " , " presiunea hidrostatica ...." si mai ai o multime. La fel cu despicarea firului in 4 - vezi doar LE de mai sus. Asta ca sa vezi ca oricat de bestia-nera iti par sunt totusi fair play . Nu ca ai putea aprecia  gestul asta .

Edited by ggelu, 30 March 2015 - 06:55.

Daca distribuitorul e perete comun cu un spatiu unde as avea 3 circuite, e corect sa ies cu ele prin perete direct sau musai sa fac ocol prin golul de usa ?
Singura teama care ma banduie vine de la o posibila forfecare, sa zicem, a caramizilor, caz in care ar reteza teava. M-am gandit ca o protectie suplimentara sa trec tubul printr-o teava protectoare de Cu maleabil. Merge ?

Poti trece tevile respective direct prin perete, in cealalta camera. Nu este incorect. Nu este anormal. Nu se intampla nimic rau cu tevile.
Doar sa pui o izolatie gofrata(copex) la tevi, ca sa le protejezi. Ca la orice trecere a acestora prin pereti, dealtfel. Daca doresti, adaugi si spuma, daca nu, tragi sapa direct. Iti atasez ex. la un etaj, unde din 7 circuite, 6 au fost directionate direct prin peretele din spatele distributiei(primele doua foto fiind inainte/dupa turnare sapa si una cum era in partea din spatele distribuitorului, inainte de turnarea sapei), ca sa iti dai seama ce si cum. Nadajduiesc sa te ajute.

Caut si nu gasesc clipsuri tacker de 60mm lungime pentru teava de 20.
Daca aveti sau cunoasteti o sursa va rog sa ma ajutati.

Dupa stiinta mea, de 60 mm nu exista. Exista de 50 mm.
In partea de jos, ar fi bine ca in prima foto. In partea de sus, ar fi mai bine ca in foto 2. Si, pt cazul tau, poate ar fi mai bine fara "pinteni" - foto 3 - (astfel putand fi ok si clemele de 40 mm).

Cleme de 60mm am gasit in UK. In cele din urma voi plasa acolo o comanda. In multe locuri , desi sunt de 60mm, nu specifica pentru care tip de teava, 16 sau 20.
In cele din urma sunt ok si cele de 50mm numai sa le gasesc. Cu pinteni, fara pinteni, crezi ca mai fac mofturi ?