Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

* * * * * 3 votes
  • Please log in to reply
15226 replies to this topic

#4969
ciobimar

ciobimar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,791
  • Înscris: 19.10.2010
Stiu ca vazusem  la Aquatherm mai demult, aratau in brosurile mai vechi ,( nu gasesc acum)un registru  facut din ppr verde , acum vad ca au alte produse/variante...cu ppr colac si ibinarea se face inafara panoului

http://www.aquatherm...ing 03.2013.pdf

http://www.aquatherm...ure 03.2014.pdf

Attached Files

  • Attached File  ak.JPG   99.63K   55 downloads

Edited by ciobimar, 04 March 2015 - 11:35.


#4970
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postspanu110976, on 04 martie 2015 - 11:08, said:

Bravo, pentru proasta solutie aleasa de a monta instalatia.
Sa ne spui si noua cum functioneaza, si mai ales ce discomfort ai cand treci de pe gresie pe parchet si invers.
Succes!!!
Zi-mi te rog dece e proasta? Inca nu e intinsa teava deci mai pot schimba insa vreau sa stiu dece o consideri proasta? Totodata sunt deschis si la alte propuneri, ce solutie imi dai tu la montajul ipat in camere cu gresie si parchet impreuna?

Edited by adi_stezar, 04 March 2015 - 11:35.


#4971
alibabu

alibabu

    Hapciu'Politic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,121
  • Înscris: 19.05.2009

View Postkpk1, on 27 februarie 2015 - 23:16, said:


Meseriasul meu imi recomanda sa fac mai intai incalzirea si dupa aceea sa se ocupe de rigips pentru ca acesta trage apa de la sapa si se poate deforma.

rigipsul de la tavan ? ... n a re nici o treaba , daca il pune bine ( interax la cd uri de max. 60 cm, distanta intre bride de max 40 cm, distanta intre oricare 2 suruburi autofiletante max. 20 cm )

View Postkpk1, on 28 februarie 2015 - 17:46, said:

Peretii i-am tencuit. Rigipsul va fi montat numai la etaj pe tavan pentru ca nu am placa de beton.
sa tii cont sa montezi folie anticondens ale carei capete sa fie intoarse pe dupa ud - ri . in felul asta rigipsul este protejat, el nefiind in contact cu peretele .

View Postcreatorul, on 28 februarie 2015 - 19:34, said:

Se monteaza teava de ipat si in zonele unde vine patul, mobile, blatul de bucatarie ?

din punctul meu de vedere : DA .
Colegii mei au expus motive importante printre care :
- aparitia condensului in zonele reci ( cel mai grav zic eu )
- senzatie neplacuta la picioare.
- curenti de aer
si as mai completa : - diferente de temperatura in sapa => tensiuni mecanice => aparitie microfisuri in masa sapei => posibilitatea degradarii finisajului.

View Postadi_stezar, on 03 martie 2015 - 17:19, said:

Parerea mea e ca singura modalitate viabila e fie termostatezi separat cele 2 zone, fie faci cumva sa ai tenperatura agentului termic diferit in zonele cu parchet fata de zonele cu gresie.
nici vorba !

View Postlaur86, on 03 martie 2015 - 18:03, said:

Si totusi, intrebarea principala era: care este diferenta de temperatura intre o camera cu gresie si o camera cu parchet, in aceleasi conditii (aceeasi temperatura pt agentul termic, aceeasi izolatie, aceeasi grosime la sapa). Trebuie sa ma astept la 3-4 grade, poate chiar mai mult?!
Multumesc

nu trebuie sa existe nici o diferenta de temperatura in camera cu finisaj parchet.  In schimb timpul pana la atingerea TA va fi diferit ( mai mare)  fata de o camera cu finisaj gresie / piatra, proportional cu  rezistenta termica a finisajului .
In proiect este posibil sa ai nevoie de o suplimentare de putere daca vorbim de un parchet  cu o rezistenta termica mai mare...



View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 11:34, said:

....ce solutie imi dai ...... la montajul ipat in camere cu gresie si parchet impreuna?

fiecare zona cu circuitul/ele ei ...dimensionari ....debite calculate .... PROIECT !

#4972
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

View Postkolfleading, on 04 martie 2015 - 11:17, said:

Avem chiar aici pe forum cateva exemple de imbinari PPR care au trecut proba de presiune si dupa vreun an sau doi au inceput sa curga...
.

De asta ma tem si eu: ca nu exista un adeziv sau o alta metoda de imbinare care sa asigure o viata foarte lunga (30 de ani). Ma gandeam daca ar fi posibila topirea locala, sau mai bine eventual imbinarea cu silicon din acela care se pune in pistolete termice. As folosi de exemplu acel silicon, la cald. Instalatia va functiona numai pe temperaturi scazute in zonele imbinate cu silicon (max 30 grd).

Ref la bariera de oxigen, nu cred ca e o problema, deoarece nu voi folosi pompa ci doar circulatie naturala. Nicaieri metale care sa oxideze, deci ..ar mai avea vreun alt sens bariera de oxigen? Circuitul de receptor de caldura e tot din PPR (nu este o centrala termica)

#4973
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postalibabu, on 04 martie 2015 - 13:47, said:

fiecare zona cu circuitul/ele ei ...dimensionari ....debite calculate .... PROIECT !
De acord cand e vorba de camere diferite, insa cand e vorba de aceeasi incapere? Crezi ca 2 termostate in aceeasi camera ar face ceva in privinta asta? Da, dimensionari,  calcule de debit am facut ... toate imi dau temperatura la suprafata gresiei cu 3 grade mai mare decat la suprafata parchetului chiar si daca folosesc pas mai mic la parchet. Vezi atasament. A, si am uitat sa adaug ca OVPlan face calculul cu parchet de rezistenta 0.12 insa din cate am vazut in comert parchetul are pe la 0.15 cel de 8mm.

Attached Files


Edited by adi_stezar, 04 March 2015 - 14:28.


#4974
1741010

1741010

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 498
  • Înscris: 28.03.2010
Daca pui teava de 16 unde-i gresie si de 17 sub parchet ?
Cine se pricepe la calcule ?

#4975
ciprianmalko

ciprianmalko

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 104
  • Înscris: 11.11.2011
Domnilor, as avea si eu o intrebare: In conditiile in care temperatura la suprafata finisajului este de 29 grade celsius, iar finisajul este gresie, grosimea sapei este de 5 cm, sistem tacker, care ar trebui sa fie temperatura agentului termic (izolatie 3 cm extrudat) atat pe tur cat si pe retur (cu delta T de 5 grade). Va multumesc

#4976
camsonat

camsonat

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,158
  • Înscris: 09.01.2008
Numai asa de al'reacu diseara pornesc IPAT si fac poze la trecerea intre gresie si parchet sa vedem diferenta de temperatura la suprafata. Pun pariu ca nu variaza cu mai mult de 1gC. Eu am un circuit care deserveste si o baie si un hol cu triplustratificat de 14mm flotant, ambele finisaje montate pe aceeasi sapa. M-ati omorat cu amanuntele astea.

#4977
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postcamsonat, on 04 martie 2015 - 16:15, said:

Eu am un circuit care deserveste si o baie si un hol cu triplustratificat de 14mm flotant, ambele finisaje montate pe aceeasi sapa.
De curiozitate unde merge turul prima data pe zona aia, sub parchet sau sb gresie? Niste masuratori ar fi foarte apreciate ;)

#4978
camsonat

camsonat

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,158
  • Înscris: 09.01.2008
Turul merge peste tot pe perimetrul ambelor incinte, dupa care continua spirala spre centrul determinat de mine.
Se vor vedea si temperaturi in poze.

#4979
ciobimar

ciobimar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,791
  • Înscris: 19.10.2010

View Postcamsonat, on 04 martie 2015 - 16:31, said:

Turul merge peste tot pe perimetrul ambelor incinte, dupa care continua spirala spre centrul determinat de mine.
Se vor vedea si temperaturi in poze.
Multumim frumos ,asteptam cu  interes ...

#4980
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postcamsonat, on 04 martie 2015 - 16:31, said:

Turul merge peste tot pe perimetrul ambelor incinte, dupa care continua spirala spre centrul determinat de mine.
Se vor vedea si temperaturi in poze.
O chestie doar, daca nu cer prea mult. Masuratorile ar trebuie facute cand temperatura pardoselii e cu 3-4 grade peste temperatura abientala, ca sa fie transfer termic intre sapa si aer. Daca masuratorile le faci cand temperatura pardoselii ii la 22 de grade si in camera ai tot 22 de grade atunci nu exista transfer termic si valorile masurate nu prea au relevanta deoarece efectul parchetului ca izolator nu exista daca transferul termic e 0 sau aproape 0. Multumesc, astept cu interes, mai ales ca peste cateva zile ajung mesterii la intinsul tevii in camera cu pricina.

Edited by adi_stezar, 04 March 2015 - 16:52.


#4981
alibabu

alibabu

    Hapciu'Politic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,121
  • Înscris: 19.05.2009

View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 14:23, said:

De acord cand e vorba de camere diferite, insa cand e vorba de aceeasi incapere? Crezi ca 2 termostate in aceeasi camera ar face ceva in privinta asta?

n-ai de ce ( si nu e indicat ) sa pui 2 termostate in aceiasi incapere ( chiar daca vorbim de bucatarie open space cu living )
eu lucrurile astea le spun din experienta propie .
in teorie termostatele ar trebui sa lucreze la fel dar in realitate nu se intampla lucrul asta ..... iti garantez . ( viata / realitatea bate filmul :)  )
mai nasol este ca tu chiar vrei sa ai 2 zone incalzite diferit in cadrul aceleiasi incaperi ....iti spun : dupa parerea mea nu cred ca este bine !

View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 14:23, said:

Da, dimensionari,  calcule de debit am facut ... toate imi dau temperatura la suprafata gresiei cu 3 grade mai mare decat la suprafata parchetului chiar si daca folosesc pas mai mic la parchet.

in ce conditii ai acele 3 grade diferenta ?
la pif, sau la echilibru ?
la echilibru o sa ai aceiasi temperatura si la suprafata parchetului si la cea a gresiei , doar ca in zona cu parchet o sa ai un timp mai indelungat pana ajungi la temperatura propusa .... intelegi ?  Bun ... compensarea se face prin marirea puterii pe zona respectiva ( marirea suprafetei de transfer termic ---ori prin micsorarea pasului ori folosirea unei tevi cu diametrul mai mare ) .....dar asta doar in cazul in care rezistenta termica a parchetului este prea mare ( cazuri extreme )
Cum intreaba un coleg mai sus ..... ca sa ai 29 de grede la suprafata ....ce temperatura trebuie sa aiba agentul ?>
pai ... de ce sa ai 29 grade la suprafata ?>
eu nu cred ca am atins vreodata temperatura asta ....
agentul termic intra cu 44 grade din primar si in secundar nu cred ca a ridicat vreodata mai mult de 35 grade cu 28-29 retur pentru ca se atinge TA ( 22 grade ) in toate camerele si efectiv se opreste sistemul . Si cu 35 grade pe tur secundar , pentru o perioada destul de scurta de timp, temperatura la suprafata nu cred ca depaseste 25 grade ....

Uff.... greu de explicat ... :)

View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 16:51, said:

Daca masuratorile le faci cand temperatura pardoselii ii la 22 de grade si in camera ai tot 22 de grade atunci nu exista transfer termic si valorile masurate nu prea au relevanta

pai asta nu inseamna ca temperatura la suprafata parchetului este caeiasi cu cea de la suprafata gresiei  ? Cum adica nu au relevanta ???

View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 16:51, said:

deoarece efectul parchetului ca izolator nu exista daca transferul termic e 0 sau aproape 0.

aici marturisesc ca m-ai pierdut ....

#4982
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postalibabu, on 04 martie 2015 - 16:53, said:

in ce conditii ai acele 3 grade diferenta ?
Pai se vad in poze toti parametrii introdusi. T tur 40 grade, T retur 35, pas de 10 la parchet si pas de 15 la gresie. Cred ca m-ai inteles gresit, eu nu vreau 2 zone de temperatura, vreau cand se porneste incalzirea in living sa porneasca si sub gresie si sub parchet, iar  cand se opreste sa se opreasca ambele. Insa simularile imi arata, ca daca pun 3 circuite sub parchet si unul sub gresie o sa am temperaturi diferite la parchet fata de gresie. Normal ca asta e in situatia cea mai nefavorabila cand afara poate is -15 grade si necesarul termic al incaperii se apropie de cei 50w/mp insa daca as putea micsora aceasta diferenta nu vad dece nu as incerca? Mi s-a spus ca inserierea circuitelor sub parchet si apoi sub gresie ar fi o prostie insa nu mi s-a spus dece, care ar fi efectul negativ a acestui lucru? Adica eu vad sa compenseze aceasta diferenta in cazurile extreme, iar la echilibru nu o sa conteze daca sunt inseriate sau in paralel pentru ca dt tur retur va fi scazut oricum ....

View Postalibabu, on 04 martie 2015 - 16:58, said:

pai asta nu inseamna ca temperatura la suprafata parchetului este caeiasi cu cea de la suprafata gresiei  ? Cum adica nu au relevanta ???
Pai IPAT-ul in momentul acela (cand temperatura pardoselii e egala cu temperatura aerului) nu incalzeste camera... Adica poti masura si cu IPAT-ul oprit ca tot egal o sa-ti dea. Ziceam ca sunt relevante masuratorile cand instalatia IPAT incalzeste camera si asta implica temperatura pardoselii sa fie mai mare decat temperatura aerului din incapere.

View Postalibabu, on 04 martie 2015 - 16:58, said:

aici marturisesc ca m-ai pierdut ....
Deci ... parchetul e si el un izolator ca oricare altul si are o rezistenta termica. Transferul de caldura prin parchet e dat de diferenta de temperatura dintre cele doua fete ale sale impartita la rezistenta termica. Acum daca tu la suprafata ai 22 de grade si sapa de sub el e tot la 22 de grade, transferul termic e 0, adica camera nu e incalzita  de IPAT, iar orice masuratori sunt irelevante. Insa daca tu incalzesti camera, sa zicem cu un 30W/mp atunci diferenta de temperatura intre suprafata parchetului si sapa va fi de 30 * R adica 30 * 0.15 = 4.5 grade .... De aceea zic ca masuratorile trebuie facute cand camera e incalzita de IPAT nu cand acesta e in repaus.

Edited by adi_stezar, 04 March 2015 - 17:21.


#4983
ciobimar

ciobimar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,791
  • Înscris: 19.10.2010

View Postadi_stezar, on 04 martie 2015 - 16:51, said:

O chestie doar, daca nu cer prea mult. Masuratorile ar trebuie facute cand temperatura pardoselii e cu 3-4 grade peste temperatura abientala, ca sa fie transfer termic intre sapa si aer. Daca masuratorile le faci cand temperatura pardoselii ii la 22 de grade si in camera ai tot 22 de grade atunci nu exista transfer termic si valorile masurate nu prea au relevanta deoarece efectul parchetului ca izolator nu exista daca transferul termic e 0 sau aproape 0. Multumesc, astept cu interes, mai ales ca peste cateva zile ajung mesterii la intinsul tevii in camera cu pricina.
Si spunea-i ca eu aberez...asa ceva este exlus la IP, ...succes

Edited by ciobimar, 04 March 2015 - 17:20.


#4984
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postciobimar, on 04 martie 2015 - 17:20, said:

Si spunea-i ca eu aberez...asa ceva este exlus la IP, ...succes
Ce anume, sa ai pardoseala cu 3-4 grade peste temperatura ambientala? Pai cat e in mod normal cand incalzirea e pornita?

#4985
manghels

manghels

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,878
  • Înscris: 27.02.2008
totusi..daca la nivelul gresiei \ parchetului sunt 22 de grade...de ce mai sus ar fi alta temperatura..avand in vedere ca aerul cald urca de jos  in sus...daca avem in mod constant 22 de grade la nivelul gresiei..atunci si in sus..va fi aceeasi temperatura..nu?..bineinteles minus ceva pierderi in functie de izolatia casei...

#4986
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011

View Postmanghels, on 04 martie 2015 - 17:24, said:

totusi..daca la nivelul gresiei \ parchetului sunt 22 de grade...de ce mai sus ar fi alta temperatura..avand in vedere ca aerul cald urca de jos  in sus...daca avem in mod constant 22 de grade la nivelul gresiei..atunci si in sus..va fi aceeasi temperatura..nu?..bineinteles minus ceva pierderi in functie de izolatia casei...
Pai vorbim de 2 chestii diferite, una este temperatura aerului de la nivelul pardoselii si alta e temperatura pardoselii propriuzisa ... temperatura pardoselii trebuie implicit sa fie mai mare decat temperatura aerului pentru a exista un transfer termic intre acestea

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate