Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Sti prea bine sa citesti printre randuri.
Si sti prea bine ca fiecare in felul lui are partea de dreptate. Numai ca e ca bataia intre cocosi. Unul singur are toate gainile

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Eu zic ca sunt cel putin 2-3 proiectanti numai aici pe arie care si-au dovedit stofa. I-as alege cu ochii-nchisi. De ce ti se pare la noroc ?

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

N-am habar, nu fac.
N-am habar, caut persoana care sa-mi ofere increderea ca are habar. Mai studiez si eu unpic si vad fata de reperul meu, instinctul ce-mi spune. Stie sau nu stie ?

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Am explicat anterior ca asta e natura mea.
Accept lucrurile cu totul abia dupa ce le inteleg cum functioneaza.
Nu, eu nu mi-am facut singur proiectul.
Nu, eu nu-mi voi executa singur instalatia.

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Cine nu l-a lasat ?
Si eu am fost ca el, chiar mai rau poate, lemn.

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Deci se poate si fara sa fi cu patalama in domeniu.
Pana la urma asta e rostul forumului.

parintele, on 28 ianuarie 2015 - 23:17, said:

Ai vazut ca si la austrieci e jale mare. Sa vina la Romania sa invete.
Noh, oare in ce domeniu nu-s verze mai multe decat lupi ?!

Cred ca ai inteles gresit mesajul meu.
Daca nu ar fi acest forum cum faci un lucru bine ? Sau cum iti acorzi sansa de a face un lucru mai probabil bine decat prost. Eu zic ca numai printr-un proiect. Proiectul poti sa-l dezbati, poti sa-l arati si altora si te costa cat costa + privitul. Pai decat sa analizam instalatia facuta gata eu zic ca mai bine ne uitam pe hartie si uite asa omul poate lua o decizie mai buna.
Ori vezi ce patesc unii care au incredere in unul care a mai facut zeci de instalatii ca merge sefuuu, face cald.

Edited by kpk1, 29 January 2015 - 08:39.

cheluakame, on 28 ianuarie 2015 - 21:30, said:

Unele precizari. Dormitorul fetei este pe partea de V-NV si are o usa de 2mp(sticla LowE+4S) si o fereastra de 1,8mp iar debitul pe bucle este 2,5L/min
Dormitorul matrimonial are usa dubla de sticla (3,6mp)+o fereastra de 1,8mp, este pozitionat pe S -SV si are debit 1,5L/min. Facand abstractie de soare care este destul de "scump" la vedere , in conditiile de debit mentionate in dormitorul matrimonial este mai cald cu 0,2-0,3 grade mai mult ca celalalt dormitor.Se poate justifica prin faptul ca am niste "mici" punti termice legate de placa de deasupra si de balconul de dedesubt la dormitorul copilului.

Edited by MKdens24kw, 29 January 2015 - 08:40.

MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 08:37, said:

Cum ai spus aici...
http://forum.softped...0#entry16601001
Adica calculul instalatiei D-tale e facut sau chiar functioneaza cu ecart de 7k...si in dormitorul matrimonial rezulta un debit de 1,28litri/minut si tu il ai reglat la 1,5l/minut...si in celalalt dormitor calculul e 2,54 l/minut si il ai doar 2,5l/min...

Florin a spus ..si a facut calculul dupa ce ai spus D-ta...  ca de la calculatorul melinda tia iesit in jur de 12 kw...care nu e unul exact se invarte in jurul valorii de 70w/mp deci facand calculul dupa asta si ecart 5k...normal ca iese debitul pe bucla de 1,8 litri pe minut..

Edited by ciobimar, 29 January 2015 - 10:19.

Sper sa nu va jigneasca intrebarea mea de incepator:
Pasul unei instalatii executate in spirala reprezinta distanta intre tur si retur sau intre 2 tururi. Adica daca faci spirala lasi un spatiu pe unde sa vii cu returul. Multumesc

Asa functioneaza in prezent sistemul meu.
Primele 2 poze sunt de la GPA parter, centrala si ultimele 2 de la GPA etaj. Pompa GPA parter este pe tr 1 si la parter am 21 grade. la etaj e pe tr a 2-a si am 22 grade.
Cand am spus ecart de 7 grade la agent termic primar  era in perioada cand centrala mergea non-stop pe minim setabil, adica 30 grade. Acum merge pe TA , setata pe 40 grade si are retur de la 22 grade pana pe la max. 28 cand TA opreste sistemul. In varianta asta, ultima, mi s-a parut cel mai bun consum de gaz si de curent .

Si mai e o precizare. De ex in dormitorul fetitei , din 14mp de dormitor( fara dresing) vreo 3,5mp este ocupat de pat si dulap-birou fara picioruse ca sa se ridice peste gresia din pardoseala.

Edited by MKdens24kw, 29 January 2015 - 11:11.

cosmineus, on 29 ianuarie 2015 - 11:05, said:

Pasul instalatiei este distanta dintre 2 tevi alaturate(tur si retur )

Edited by gelunechifor, 29 January 2015 - 11:18.

MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 08:37, said:

Asa cum am spus, tinand cont ca necesarele respective sunt extrapolate dintr-o valoare totala estimata, pot fi diferente.
Totusi mi se par cam mari diferentele intre cele 2 camere.

Adica, dormitorul fetei are 2 circuite si 2.5 litri/minut per bucla asta inseamna 2.5 l/min x 60 min x 2 buc x 1.16 w/kg K x 5 K =  1740 wati
Iar domitorul matrimonial are 3 circuite si 1.5 litri/minut. Deci 1.5 x 60 x 3 x 1.16 x 5 = 1566 wati


Modificare ulterioara:
Acum vad ca dormitorul fetei se afla deasupra unui balcon.
In acest caz se explica si diferenta.

Edited by cheluakame, 29 January 2015 - 11:32.

MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 11:08, said:

Nu cred ca faceti citirea temperaturilor bine..40 e sursa....  intrare in pardoseala e 32 adica tur  si retur 24...in prima poza

@ciobimar, apreciez respectul pe care mi-l acorzi in adresarea fata de mine.M-as bucura sa vorbesti(scrii) la pers a 2-a singular.Suntem colegi de forum.
Intr-adevar Dt in GPA parter este 8k iar la etaj 4K. In ambele intra 32 dar iese diferit datorita debitului pompelor GPA care este diferit. Din debit pompa si debitmetre eu controlez temperatura in fiecare camera.
Eu (pe mine si pe toti care ati discutat de 5-6 pagini incoace) sunt interesat de Dt centrala(de fapt de consumul cel mai mic per general).  Centrala furnizeaza agent termic primar intotdeauna 40 grade iar modulatia o face in functie de retur de la 22 pana pe la 28 grade max cand deja se atinge temperatura pe TA wireless si se opreste centrala si toate pompele GPA.De aceea spun ca Dt la centrala(cel care determina consumul de gaz) , in conditiile enumerate mai sus este de la 18 grade(40-22) pana la 12 grade(40-28). Eu am inteles , cu cat e mai mic Dt la centrala cu atat randamentul e mai bun si aici subliniez randament INSTANT.( Am avut si un Dt de 7 grade cand centrala mergea pe termostatul ei , pe minim- 30 grade. Mai jos de 7 grade nu scadea Dt dar nu aveam caldura pe care o am acum in fiecare camera si consumul de gaz si de curent(ca mergeau pompele non-stop) era mai mare.
Acum va intreb ( asta vad ca este marul discordiei de 5-6 pagini incoace): Cum sa tin centrala ??,  La 40 grade sau mai jos nitel? Daca o tin la 40 se incalzeste mai repede si se face economie de curent. daca o tin mai jos probabil Dt-ul va fi mai mic, randamentul centralei mai mare, dar se consuma curent mai mult ca merg 3 pompe(centrala+2GPA) mai mult timp.
Ca o idee( ca eu nu am pompe autoadapt) centrala are pompa pe 75w+ consum curent ventilator/ pompa GPA parter 35w iar etaj 50W.Intre mers non-stop pe termostat centrala cum am facut-o primul an si mers ca acum pe termostat ambient e diferenta de 50kw/luna mai putin in varianta wireless-ului care se traduce in 20mc gaz /luna.

Edited by MKdens24kw, 29 January 2015 - 12:51.

gelunechifor, on 29 ianuarie 2015 - 08:27, said:

Nu, nu asta am spus si pentru ca e a doua oara cand "imi raspunzi" o clarific.
1.se poate si fara gpa...daca si daca si daca toate calculele,.centrala, pompa,.etc...se potrivesc cu instalatia...asta zice florin si e de bun simt..in anumite cazuri, particulare, gpa nu e musai.
2. In practica mesterii si multi ingineri, pt. Ca nu pot controla chiar toate virgulele lipiturilor, tevilor, parametrilor unor subansamble in timp samd...
Merg la sigur folosind gpa.
De asemenea, in majoritatea cazurilor calculele si situatia oricum nu ar permite fara sau ar complica inutil treburile, tot ar trebui amestec si pompare...nu e gpa ca "piesa", e un ansamblu facut din bucati vare sa faca aprox acelasi drac..deci trebuie gpa pana la urma, nu are rost sa te.complici aiurea...
Iar, mi se.pare.logic si.de.bun simt.

Deci asa vad eu lucrurile si voi asta spuneti, ca va certati e treaba voastra dar asta spuneti....
Mai departe e discutie pe chichite gen cate grade colo.si.cum se incalzeste o sapa de la rece samd ...deja sunt alte discutii..

Sper ca e clara.parerea.mea, nu am spus niciunde ca  nu calculezi sau alte prostii...
Calcule trebuie insa mesterul.alege intotdeauna.solutia.fara calcule IN PLUS, inutile, fara batai.de.cap si lucruri in plus de care sa tina cont, daca se.poate.sigur , rapid si simplu, cu tevi subtiri samd de ce sa stea sa lipeasca tevi de.1 jumate, vane si alte porcarii ca sa economiseasca cativa lei?

E NORMAL, oricine executa o lucrare alege calea sigura si fara riscuri, fara exces de calcule savante.

3.
Strict ce ai citat era o gluma.apropos de colegul neo....
Da, s-o putea si fara gpa-uri dar omu a avut 2 specialisti...prosti , e clar..unu a facut tampenii, altu, de la purmo, pe aruncat un ochi i-a zis ca "merge"
Ca sa mearga trebuie sa indeplineasca multe.conditii, asa cum ziceam mai sus..poate o merge.DAR nu te iei dupa.unul care spune si prostii mai mari ca el...
Cine sa-i calculeze si cine.sa.ii GARANTEZE cu foaia in fata ca o sa mearga si fara?
Probabil ca va urma si el calea batatorita, goa...din cate am priceput eu ar trebui chiar 2, voi i-ati zis parca...
E vreo problema ca am glumit si am zis ca e posibil sa ia chiar 3, unu de rezerva, ca sa fie sigur?
Pai mortii ei de meserie, 2 mesteri pana acu, boi fara coarne...cati sa mai cheme omu si cam ce variante sa mai auda, ca de la niciunul la 2 gpa cat i-ati zis voi e ca de ca cer la pamant...
Nu e de ras? Daca nu ar fi.de plans, cum zici.

Asadar, cum spuneam, n-are nimeni nimic cu altcineva, eu cel putin nici nu imi permit sa contest ce ziceti voi...nu ca as fi chiar asa lemn cum pare, stai linistit...nu ma.bag intre oamenii mari, asta nu inseamna ca pentru mine nu mi-am format o opinie, cand o sa fac eu instalatii o sa imi permit sa contrazic, acuma sunt mic si ma uit la.oamenii mari, nu e treaba mea sa judec...
Dar nici sa nu avem voie la o gluma amara, ca intre oropsiti care ne lovim de tagma voasta, a mesterilor, cu sau fara facultate, cu sau fara nu stiu ce calcule, nici asta nu avem voie de teama ca unii se simt vizati?
Mai glumim pur si simplu, fara adresa, crezi ca daca am avea.ceva cu.x sau y ne-ar fi jena sa ne.adresa direct sau ce? Ne ia cineva boii de la bicicleta?

Nu, nu e cazul, discutiile serioase sunt serioase, o.gluma la timpul ei care destinde putin atmosfera nu omoara pe nimeni.
Prostia unor mesteri insa da, omoara oameni sau bugete..
Dupa ce 1, 2, 3, 5 instalatori iti fac sau iti spun aberatii pe banii tai cred ca e voie sa te amuzi pe.seama situatiei, nu?

Deci numai de bine, ca fapt divers, chjar daca se poate si fara gpa, cand o sa imi fac eu ipat o sa pun...nu ca e obligatoriu, ca poate nu va fi, dar asa sunt eu, mai fricos, si pt ca nu imi place cu exagerat de multe virgule la calcul...io vreau "dorel proof"...
Dar asta nu inseamna ca nu accept ideea ca se poate si fara.

Edited by gelunechifor, 29 January 2015 - 14:47.
editare text.

parintele, on 29 ianuarie 2015 - 13:50, said:

Cristal !
Mea culpa !

parintele, on 29 ianuarie 2015 - 13:50, said:

Faza 1. Domn' Constructor a realizat frumoasa instalatie care a fost prezentata anterior si am avut incredere ca va fi facuta cum trebuie. Am crezut ca are o echipa care stie ce face si ca apeleaza la cineva care va face calculele necesare pentru dimensionarea corecta a instalatiei. Din pacate m-am inselat.
Faza 2. Constatand ca s-au facut o multime de greseli am incercat sa gasesc pe cineva avizat si am sunat la reprezentatnta Purmo pentru a-mi recomanda o echipa care sa poata remedia problema. Un responsabil de acolo a zis ca va trimite un coleg la fata locului sa vada care este situatia. A venit un reprezentant comercial care mi-a facut  mai multe recomandari printre care si renuntarea la GPA.

Acum sunt fix ca cetateanul turmentat  al lui Caragiale "eu cu cine votez?"

n_e_o, on 29 ianuarie 2015 - 15:29, said:

Chiar nu este in orasul tau o firma cu care sa semnezi un contract si care sa asigure garantie la ceea ce va face acolo ?

Probabil ca am sa gasesc pe cineva ca Bucurestiul e mare. Astept intai sa vina dl. Constructor pentru a avea o discutie cu el si pentru ai cere sa remedieze problema conform sfaturilor primite aici. Daca nu va remedia pb. atunci am sa iau legatura cu altcineva.
Momentan incerc sa ma lamuresc personal cu ce modificari ar trebui aduse instalatiei.
Ce am inteles pana acum este:

1. Din centrala si pana la distribuitor de la parter sa fie teava de 32. Acum pleca din centrala cu 25 si dupa 30 cm si cateva coturi trece la 32.
2. Tot din teva de la centrala, de la intrarea in distribuitorul de la parter sa plec cu un T si tot cu teva de 32 sa merg la distribuitorul de la etaj. Acum se iese in celalat capat din distribuitorul de la parter cu 25 si se merge in distribuitorul de la etaj;
3. desfiintarea capului termostatic de la intrarea in distribuitorul de la parter si montarea acolo a unui GPA.
4. Montarea unui Master la parter si montarea de actuatoare pe toate circuitele. Oare cum este mai bine sa fac cu baia si radiatorul port prosop? Daca o las pe direct fara actuator astfel in cat sa functioneze in permanenta si radiatorul port-prosop la fel (alimentate din distribuitor) este gresit? vor fi probleme?
5. Montarea unui GPA pe intrarea in distribuitorul de la etaj + master + actuatoare pe toate circuitele. Oare cum sa fac cu convectorii de la etaj? sa-i leg pe TA din camera?

Este bine asa?

Edited by n_e_o, 29 January 2015 - 15:54.

Neo, esti turmentat rau, ce sa zic.
La ochiul meu de nespecialist incepator, grave nu sunt.problemele in sine, se.remediaza relativ usor.
Grav e cat de imbecil e domnul care a executat. De ce ai lega al doilea distribuitor inseriat ca si cum ai avea mai multe bucle cand buclele alea sunt la dracu, in pod?
De imbecil, pt tine e totuna.
De ce ai pune teava de 25 ca s-o largesti dupa juma de metru?

Unu care gandeste asa e periculos de prost, nici nu trebuie sa fii instalator ca sa nu gandesti cu talpa de la pantof.
Oare cum.o fi facut alte lucruri care nu se vad..
Daca il chemi stai cu ochii pe el, daca nu zici ca ai pierdut banii si chemi pe altu...eu nu l-as mai chema, decat sa ma enervez mai bine pierd cateva sute de lei.

parintele, on 29 ianuarie 2015 - 16:22, said:

Stii cum vine treaba asta?
Intai ai incredere in "Baba Tudora" ca de stie ea toate leacurile si ca a facut multi copii bine. Cand vezi ca "leacurile" nu dau roade, incerci sa apelezi la "Domn' doctor " care uneori se dovedeste a pune diagnosticul "dupa ureche" si atunci ce faci? ... te mai duci la un doctor ... si la un alt doctor ... si ce constati? ca n doctori iti dau n diagnostice si n x z pungi cu medicamente si daca ai noroc, poate te faci bine.
Cam asa sta treaba si cu instalatia mea. Astept intai sa vina de unde este plecat cel care a facut instalatia pentru ca nu este "deontologic" sa i-o trag pe la spate si daca nu se va rezolva, sper cu ajutorul vostru sa gasesc un "doctor" bun care sa aiba reteta potrivita.
In ceea ce priveste costurile, daca nu am platit mai mult decat am primit, atunci orice se mai adauga la sistem nu inseamna decat o suplimentare de buget.

Buna seara,

poate cineva sa ma ajute si pe mine cu un sfat? Am o casuta in constructie unde in cateva incaperi, pe langa radiatoare voi avea complementar si incalzire in pardoseala - sistemul Uponor cu placi cu nuturi Tecto. De jos in sus, pardoseala turnata de beton armat, apoi voi aseza un strat de 8 cm polistiren, apoi placa tecto cu 3 cm izolatie, iar peste placa tecto continui cu teava uponor confort pipe plus pe-pex-a 17x2 mm, apoi sapa de 3 cm deasupra tevilor, cu aditiv inclus.Bineinteles, benzi perimetrale peste tot. Personal ma voi ocupa doar de asezarea polistirenului de sub placile tecto, restul lucrarii urmand sa fie  facut de o echipa de instalatori si ulterior alta echipa care va trage sapa.

Intrebari:

1.in necesarul de materiale, instalatorii au cerut si folie polietilena, chestiune care nu sunt convins ca am nevoie, deoarece placile tecto au acea folie neagra care nu permite intrarea umiditatii din sapa in stratul de izolatie (asa zice producatorul).Deci trebuie sau nu folie PE? si daca trebuie, unde o pun, intre stratul de polistiren si placile tecto?
2. sapa - e suficienta o grosime deasupra tevilor doar de 3 cm? Trebuie armata? daca da. cu ce?

Casa este una mica, desfasurata doar pe un nivel.Incalzirea va fi cu centrala pe gaz in condensatie, in toate incaperile cu radiatoare, iar in incaperile cu gresie pe jos (vestibul, bucatarie, bai) va fi instalat complementar si acest sistem de incalzire in pardoseala.

Multumiri anticipate celor interesati sa-mi raspunda, macar la una dintre intrebari.

Discutiile centrala vs GPA m-au determinat sa fac un test la centrala mea de apartament. O banala Feroli de 24Kw setata pe 60 de grade si legata la caloriifere prin conducte PEX-AL de 20, adica 16mm diametru interior. Pentru cei care sustineti ca o centrala duce turul la temperatura setata si apoi asteapta sa urce si returul, asta e dovada clara ca nu e asa. Turul si returul urca impreuna cu un ecart de aprox 8 grade, cu un maxim de 10 grade. Dupa ce regimul tranzitoriu se incheie, ecartul se invarte in jurul unui DT de 6-8 grade. Asta in conditiile in care teava e de diametru destul de mic, rezultatele ar fi fost cu totul altele (DT mai mic) daca vorbeam de o teava de 32mm diametru ...