Destinul

Ce ne spune Biblia despre destin, care este viziunea credinciosului crestin despre acest lucru? Face vreun Sfant Parinte vreo precizare concreta legata de acest lucru? Exista el, influenteaza el evolutia individului? Demult am nelamurirea asta si nu reusesc sa o clarific.

Multumesc anticipat!

Edited by vlad29marko, 20 December 2012 - 19:03.

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 18:56, said:

Destinul este clar definit de Biblie: cei alesi vor avea viata eterna, cine nu, in iad.

Romani 9
22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mînia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mîniei, făcute pentru peire;

    23şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe cari le -a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

Efeseni 1:4
4În El, Dumnezeu ne -a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, dupăce, în dragostea Lui,


Efeseni 1:5
5ne -a rînduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voiei Sale,

Efeseni 1:11
11În El am fost făcuţi şi moştenitori, fiind rînduiţi mai dinainte, după hotărîrea Aceluia, care face toate după sfatul voiei Sale,

Pai la ce bun sa mai fim judecati daca se cunoaste dinainte "rezultatul", atunci? Adica se stie ca "cei alesi" au cale libera. Ce putere vei mai avea tu, cum vei mai putea tu influenta viitorul, daca "mai dinainte" toate au fost potrivite?
Nu esti pe Pamant sa-ti faci destinul cu mana ta si in functie de asta vei merge mai departe pe unul din cele doua drumuri?

Nu vreau sa pun la indoiala cuvantul Domnului, ci doar sa fiu bine lamurit.

Edited by vlad29marko, 20 December 2012 - 19:13.

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 19:11, said:

Romani 9
19Dar îmi vei zice: ,,Atunci de ce mai bagă vină? Căci cine poate sta împotriva voiei Lui?``
20Dar, mai de grabă, cine eşti tu, omule, ca să răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l -a făcut: ,,Pentru ce m-ai făcut aşa?``

Quote

Nu ai nicio putere nici inainte si nici dupa salvare.
Dumnezeu TE FACE SA FACI.

Ezechiel 36
27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

Galateni 5
22Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,

Filipeni 2
13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea.

Quote

Nu. Esti pe pamant sa asculti de Dumnezeu, ceea ce s-a terminat in Adam.

Romani 7
9Odinioară, fiindcă eram fără Lege, trăiam; dar cînd a venit porunca, păcatul a înviat, şi eu am murit.

1 Corinteni 15
22Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;

Iar, omul nu e capabil sa asculte legea prin el insus.

Romani 8
7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.

Faptul ca noi nu ne mancam copii si nu ne omoram parintii este datorat numai bunului Dumnezeu care NU TE LASA sa faci rau, dupa cum este voia Sa si nu datorita faptului ca suntem noi buni.

Romani 3
    10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

    11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

    12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Oprirea de la pacat se numeste binecuvantare, care nu este datorata niciunui om de Dumnezeu. Dupa placerea Sa o da.

Geneza 20
6Dumnezeu i -a zis în vis: ,,Ştiu şi Eu că ai lucrat cu inimă curată: deaceea te-am şi ferit să păcătuieşti împotriva Mea. Iată de ce n'am îngăduit să te atingi de ea.

Edited by zexelica, 20 December 2012 - 19:26.

Deci nu mai are rost sa nimic...daca totul destin.

Suntem varza si ne dam jmecheri, stimabile.

zexelica, on 20 decembrie 2012 - 19:05, said:

si eu cat timp sau in iad, domul meu?

MarianG, on 20 decembrie 2012 - 19:50, said:

De unde sa stiu eu daca tu vei merge in iad? Dar, daca mergi, nu poti iesi niciodata.

Nu stiu.. deocamdata este peste capacitatea mea de intelegere. O sa astept sa ma mai "coc". Adica, cum vine asta: Daca iti e sortit sa ajungi in iad, gata, bad luck, n-ai ce-i face?

zexelica, on 20 decembrie 2012 - 19:55, said:

Prin rugaciuni puternice, mai exista si scapari, din cate stiu.

zexelica, on 20 decembrie 2012 - 19:05, said:

Bea o bere, o sa gandesti altfel dupa aceea.

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 19:59, said:

Romani 9
22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mînia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mîniei, făcute pentru peire;

Insa, partea frumoasa este ca nimeni nu stie daca este ales. Afli doar daca ai fost, pt ca devii inauntru un alt om. Insa, pana in ultima clipa exista posibilitatea salvarii.
Doar daca esti in vreo biserica pana la sfarsitul vietii, garantat nu vei fi salvat, pt ca Dumnezeu nu mai este acolo.

Quote

Basme invatate de la vreo biserica, presupun. No way!

BlueSoon, on 20 decembrie 2012 - 20:04, said:

Corona, la cerveza mas fina.

zexelica, on 20 decembrie 2012 - 20:14, said:

Nu chiar, am vazut chiar si pe la tv (nu mai stiu exact cu ce ocazie) preoti care afirmau asta..

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 20:20, said:

Nu ma mira la cata idolatrie fac ei si cum stramba Cuvantul dupa capul lor.

Si acum ignorandul pe zexe, care ca de obicei nu are treaba cu crestinismul, poziția oficială a Bisericii este ca nu exista așa ceva.
Fiecare e liber sa facă ce alegeri dorește in viața iar la sfârșit e judecat pentru ce a făcut si primește rasplata meritata.

kyrre, on 20 decembrie 2012 - 21:31, said:

Replicile lui zexe (spre deosebire de ale celorlalti) contin citate, fragmente, explicatii. De unde stii tu pozitia oficiala a Bisericii? Adu si tu o "dovada" scrisa.

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 22:11, said:

Explicatii proprii ofera pe cat a putut el intelege din Scriptura. Ii da inainte cu hermeneutica, de zici ca pana acum a scris vreo zece tratate si e o autoritate recunoscuta in domeniu. El e mantuit deja, restul au doctrine satanice, idolatre, si intr-un cuvant sunt prosti de bubuie. Atat de prosti incat nu stiu sa ii aprecieze invataturile sale extrem de pretioase pe langa care si un Dalai-Lama crestin ar pali de invidie.

Sa fim seriosi, totusi...

Edited by mario_bril, 21 December 2012 - 02:04.

vlad29marko, on 20 decembrie 2012 - 22:11, said:

Stimabile, problema lor este ca se agata de niste versuri unde scrie "fa si vei avea viata vesnica", deci porunca si bazata pe faptele omului si ignora unde scrie ca nu poti sa faci ce zice legea sa faci si ca mantuirea este un dar de la Dumnezeu.
Pai, daca e dar, de ce TREBUIE sa mai faci ceva?

Romani 8
7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.

Aceste vers ar trebui sa le inchida gura celor care se dau jmecheri ca ei pot sa tina legea, care spune sa: fii perfect (!!), crezi, iubesti, pocaiesti, alegi binele, etc....

Mai mult, scrie clar ca nu depinde de voia omului:

Romani 9
    16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

    18Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.

Iar ei continua sa-ti arate unde legea porunceste sa faci ceva ca sa ai viata eterna. Pai daca fac, nu mai este prin har, ci prin FAPTE, iar Hristos a murit degeaba, ca noi puteam ajunge in rai prin noi insine.

Romani 11:6
Şi dacă este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altmintrelea, harul n'ar mai fi har. Şi dacă este prin fapte, nu mai este prin har; altmintrelea, fapta n'ar mai fi faptă.

Romani 3:24
Şi sînt socotiţi neprihăniţi, fără plată, prin harul Său, prin răscumpărarea, care este în Hristos Isus.

Romani 4:4
Însă, celui ce lucrează, plata cuvenită lui i se socoteşte nu ca un har, ci ca ceva datorat;


Insa, cei din biserici asculta numai si numai de doctrina bisericii lor si nu vor sa corecteze greselile. Altfel nu ar exista atatea biserici.

mario_bril, on 21 decembrie 2012 - 02:03, said:

Consideri ca a afirmat ceva gresit? Adu argumente si explicatii mai bune (legate de subiectul initiat, evident) si le vom cantari impreuna.