Originea românilor

 benedettofane, on Sep 14 2008, 19:30, said:

Da, corespunde cu modul de repliere al romanicilor din fata slavo-bulgarilor, dupa 612-680, pana in sec 9 !

-ceea ce nu imi pare clar este arealul acestei culturi.

Da-mi un link, spre niste harti cu aceasta cultura Komana-Kruje, ca nu am gasit inca nimic concludent.

Edited by Cyber-sapiens, 14 September 2008 - 19:08.

 Cyber-sapiens, on Sep 14 2008, 18:46, said:

daca respectivul unchi stia ca are sange de machedon, inseamna ca un stramos de-al lui nu prea indepartat venise incoace de la sud de dunare. spun "nu prea indepartat" pentru ca, in general, in familiile taranesti nu se pastreaza amintiri mai vechi de 3-4 generatii. stiu asta de la proprii mei bunici, care nu stiau sa-mi spuna nimic despre nimeni dincolo de strabunicii lor, pe care ii cunoscusera direct sau ii stiau din povestile bunicilor.
fiind vorba de ceva atat de recent, nu cred ca povestea unchiului e relevanta in contextul unei discutii despre originea romanilor.

 tihomir, on Sep 13 2008, 02:55, said:

Pai eu daca as fi manager la Softpedia as angaja ceva oameni care sa intretina controversele  

Punct nevralgic in psihologia romanilor: originea, domle ...


Putem sa aflam mai multe despre romanii de la anii 800-1200 studiind istoria si arheologia din zona Banat, Voivodina, dar si incluzind Ungaria de astazi.

Arhitectura maghiara timpurie este puternic influentata, daca nu chiar definita, de arhitectura bizantina. De fapt pina la iesirea germanilor si a slavilor din barbarism, doar romanicii erau popor cit de cit civilizat in zona.

Care "bizantini"? Astia numai romanici puteau sa fie - greciii erau mai la sud si slavii, asa cum discutam acum citeva zile, erau in mare majoritate agricultori (pasnici   ). In schimb romanii sud-dunareni au fost tot timpul cunoscuti ca si zidari, folclorul lor e bogat in variante locale ale baladei Mesterului Manole, variante mult mai numeroase si variate decit cele de la nord.

Amanunte despre influentele "bizantine" in arhitectura maghiara timpurie le putem gasi aici:

"The Arhitecture of Hystoric Hungary"

http://books.google....0...3&ct=result

Puteti da un search "bizantin" si vedeti cite rezultate gasiti. La "romanic" insa nu gasiti nici un rezultat  

Acele elemente arhitectonice pot fi gasite si in unele biserici vechi din vestul Romaniei, in principal in Banat dar chiar si in Crisana pina sus spre Beius. In linkul de mai jos, pe la sfirsitul textului, gasiti argumente de ce acele lacasuri ar fi fost initial ortodoxe:

http://www.istoriatr...o/vol1/v1c3.pdf

Quote

Numai a romanilor? Sa vezi ce isterie e in vest, printre amatorii de istorie, cu celtii si vikingii, tracomanii de la noi sunt mici copii pe langa aia...

Quote

Vrei sa spui sudul ungariei de azi, totusi e o zona prea mica, deja la 1200 existau brodnicii, romani din Ucraina de azi, niciodata aria locuita de romani nu s-a redus la banat-voivodina.

 tihomir, on Sep 14 2008, 13:25, said:

Nu mai fi copil speriat de teorii conspirationiste, nu am vorbit despre unde au trait romanii, ci de ce au facut pe unde au trait.

Stra-romanii si romanii au trait asa cum ziceam din nordul Greciei pina in Tatra, pe toate vaile montane prielnice pentru modul lor de viata.
Unii dintre acei stra-romani insa au facut niste lucruri interesante, ignorate de obsesia demonstrarii continuitatii pe teritoriul de astazi al Romaniei.

 tihomir, on Sep 14 2008, 22:25, said:

istoriografia serioasa nu ii considera pe brodnici rom^ni.

Exista mai multe teorii despre brodnici, una ar fi ca erau evrei slavi.

 ego_zenovius, on Sep 14 2008, 21:29, said:

Cum domle, tocmai ni s-a demonstrat recent despre miscarile de populatie care i-au adus pe romani din sudul in nordul Dunarii pe modelul miscarii sarbilor din secolul al XVII-lea! Vezi, nu esti serios? Cum nu conteaza? Toate conteaza! [ http://i195.photobucket.com/albums/z312/sylvestru/sarcasm_meter.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Sylvestru, on Sep 15 2008, 02:16, said:

desigur! si pasaportul unui sarb vizat alaltaieri la intrarea in romania reprezinta mult-cerutul si mult-cautatul si mult-negasitul document care atesta migratii masive de la sud la nord.

Continuatistii vin cu argumentul ca o migratie a populatie latinofone
de la sud de Dunare la nord de Dunare trebuia sa fie consemnata
de cancelaria imperiului bizantin.

Am mai raspuns la tampenia acestui argument facandu-l praf
in nenumerate randuri.

Il mai fac odata praf, cu un contraargument.

Din moment ce migratia rom^nilor ar fi trebuit sa fie consemnata
(continuatistii zicand ca din moment ce nu a fost consemnata n-a existat)
pe aceeasi logica intreb: de ce cancelariile imperiului bizantin,
ale bulgarilor, ale francilor nu consemneaza existenta unui popor
latinofon (daco-roman) la nord de DUnare?


Pe aceeasi logica continuatista, lipsa consemnarii latinofonilor (daco-romani)
la nord de DUnare invalideaza insasi teza continuitatii.

 OvidiuD, on Sep 14 2008, 23:02, said:

uite ce spune Mircea Rusu pe care-l citezi:

Obstile pastorale autohtone aveau satele amplasate cu precadere
in zonele submontane, [...]
dar crescatorii de ovi-caprime practicau transhumanta pendulatorie
in sensul ca din primavara pana toamna tarziu se deplasau cu turmele
de oi pe pasunile montane, unde isi aveau stanile izolate sai grupate
cate 2-3 la un loc, obicei pastrat pana in zilele noastre

Sper ca sa ajungi intr-o zi sa faci deosebirea intre submontan si montan
(intre zonele subcarpatine si cele carpatine/alpine).

 ego_zenovius, on Sep 15 2008, 07:07, said:

"Ego", după atâta spam menit să ne obosească ochii, fă și tu un efort de om serios și spune din ce izvoare istorice putem afla de strămutarea înspre Nord peste Dunăre a "adrianopolitanilor" din "Macedonia", de pe vremea hanului prabulgar Krum.

Demult te întrebam cum explici tu clivajul lingivistic româneasc din Ardeal. Încă nu ai terminat de redactat?

Edited by Pierde_verile, 15 September 2008 - 09:07.

 Sylvestru, on Sep 15 2008, 01:16, said:

S-au demonstrat  deplasări de populație  în ambele direcții (sud-nord) pe Dunăre. Imigrarea românilor pe teritoriul de azi al României e doar o ipoteză a unor amatori care nu se susține prin dovezi.Continuatoniștii au numeroase dovezi,imigraționiștii,nu.
În avatarul meu este imaginea inelului de la Apahida (datat sec 3,cred).Literele ,cu excepția uneia, se văd f bine.Oameni răuvoitori susțin că sînt latinești și văd ei acolo un nume germanic.Asta ca să construiască o legendă prezentată ca adevăr.Nu trebuie nici o lupă ca să vezi că acolo nu e litera R ci un K foarte clar. Ce scrie acolo eu nu știu,dar ce spun ei este o minciună sfruntată care îi discreditează.

 florincroitoru, on Sep 15 2008, 12:28, said:

Este R si pentru o gaina cu orbul gainilor...

Scrie clar OMAHARUS.

Te rog nu-mi raspunde. S-a intors inelul ala pe toate fetele. Nimic nu mai poate fi adaugat. daca insisti, o sa-ti fac un desen, totusi, despre cum arata un R sapat in argint [?] pe care il iei la polizor.

in mai multe randuri cand citeam despre cuvinte tracice vedeam ca au corespondent aproape identic in limbile baltice.
asa ca am decis sa investighez.

am aflat ca in sudul lituaniei locuiesc dzukian-i care fac parte din ramura yotvingiana a balticilor si care se autoconsidera daci veniti de la dunare. (In the beginning of XIIIth century Yotvingians were Geton, Grand Duke Vytautas was still calling them like that, Dzukians, decendants of Yotvingians, unbelievably southern tribe, dropped to the North by the history, missing their Danube, their teacher Zalmoksl and their name of the most spiritual barbarians. Getons were coqueting not only with Rome, they were considered sharp even by the snobby Greeks. Dzukians/Dacians – the name, reminding the way, which was passed by Getons to the North, were given to us (Lithuanians) both like ours and alien, dying, lethally tired, educated barbarian tribe.
Getons of Slabadele are tremendous. People are still singing lamentation songs during the funerals here. They still know everything.
<...> I don't understand anything – Dzukians don't expect anything after death. They know there's God, but they do not need anything after death – usual for Getons. They want to rest, they have been wanting the rest for over two thousand of years. We [Lithuanians] have the honour to exterminate them. Lithuanian spiritual climate would be different without the infiltration of the Dzukian.

Gintaras Beresnevièius)

apoi am cautat un pic printre cuvintele lor si ce iata ce ma gasit:

daka - graur  (sudovian -yotvingian)
geitis, geitika - paine (sudovian -yotvingian)
gaidis -grau (sudovian -yotvingian)
trakai - zona dezgolita de padure (sudovian -yotvingian)

probabil dacii de munte erau numiti grauri, iar cei de camp granari, painari.

zardis - gard, intaritura (sudovian -yotvingian)
maista - oras, cetate (old prussian)

Zardis Maista Getusa- Sarmistegestusa- Sarmisegetusa- Cetatea Intarita a Getilor.

iar in legatura cu dacii.... vad ca sunt considerati un popor stabil, bine format.
dar daca si in perioada antica migratiile si cuceririle se succedau ca in evul mediu timpuriu?
Daca dacii erau doar o elita militara de cuceritori? iar bastinasii cine stie? poate chiar filo-slavi? asa s-ar explica toponimele slave... (o idee interesanta http://www.lituanus...._2/92_2_02.htm)
oricum romanii nu au de a face cu neamurile acestea.
daca protoromanii ar fi fost urmasi ai dacilor si ar fi avut o limba apropiata de slava, cum sunt limbile baltice,  azi vorbeam cu siguranta rusa si nu o limba profund latina.

 benedettofane, on Sep 15 2008, 07:58, said:

Care Bizant, caci in perioada 612 / 717, bizantinii mai posedau doar Anatolia; ce sa mai consemneze ?!

In schimb istoricii bizantini, amintesc de perioada de dupa 612, aratand cum vlahii, vor ocupa in sec. 7, zona Tesaliei, speculand un anumit vid de putere temporar.

Bizantinii, nu aveau ce sa mai aminteasca despre balcani, deoarece populatia grecofona a fost mutata in Anatolia, iar romanicii, au ramas de capul lor sa se descurce, in nordul balcanic.  

Poftim, care erau hotarele Imperiului Bizantin in sec. VII?
Ia informeaza-ne si pe noi, cand a atins Imperiul Roman de Rasarit punctul culminant, dpdv militar, politic, cultural, spiritual?
Ce s-a intamplat timp de un secol de la moartea lui Iustinian?

Edited by clara_spiele, 15 September 2008 - 15:44.

Quote

Dupa aparitia califatului arab imperiul bizantin cuprindea Anatolia, jumatatea sudica a balcanilor, sudul Italiei si Crimeea dar ramane un stat puternic.

La anul 700 arata cam asa:

[ http://i6.photobucket.com/albums/y226/mindaugas/Maps/700b.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

revin

frigienii ii numeau pe daci daoi adica lupi. poate din cauza steagului cu cap de lup.
in sudoviana lup= vilkas (a se vedea la noi valcea, vulcan (localitatea)).
slavii ne numeau vlahi. un interesant studiu propune o etimologie pentru cuvantul vlah (volcae) bazata pe denumirea de lup in limbile germanice sau slave. (http://www.sarmis.or...senciuc0711.htm).


cred ca de la vilkas este un pas pana la vlk si vlaka.
e posibil ca numele de dac sa fi supravetuit in numele de vlah?
poate ca slavii in miscarea lor au antrenat ramasitele  de daci si i-au slavizat cu usurinta. iar cand au ajuns la sud de dunare au dat tot de daci-vlaki dar romanizati.
(aromanii si azi poarta cu sfintenie toiage cu capete de lup si la prima atestare a vlahilor, a lui Kekaumenos lanseaza ideea ca acestia ar fi urmasii dacilor).