Foraje Fantani, Puturi

sacos, on 13th June 2011, 20:43, said:

Ti-am mai scris asta o data:
Ce spui dumneata aici nu se pot numi puturi de apa, sunt simple gropi superficiale de infiltratie pline cu apa de infiltratie din lunca inundabila a unui rau. Incearca tu sa scoti apa asa cum ai zis tu, cu motopompa de suprafata de 2 toli din orice put de apa de la sa zicem Chiajna-Rosu, Otopeni, Pantelimon, Tancabesti, Cernica, etc...etc... si vezi ce o sa se intample acolo. Spune-ne si noua aici pe forum, poate te ajutam sa iti patentezi ideea.

Edited by apaforaj, 13 June 2011 - 20:51.

"De mã voi scula, pre mulþi am sã popesc ºi eu" - bãnuiesc cã acestea vor fi cuvintele unui huru de pe acest topic.  



P.S: Între VODA ºi apa, deºi desemneazã în limbi diferite acelaºi lucru, chiar dacã nu sînt rusofil nici mãcar 1%, îl prefer pe VODAFONE. De ce? pentru cã el este ca Dinescu... chiar dacã te înjurã, nu poþi sã nu-l admiri... ba, mai mult, îi ºi mulþumeºti pentru cã a fãcut-o. Pe cînd la apa este clar... indiferent cît de bun profesionist ar putea fi, nu ºtie sã comunice cu posibilii lui viitori beneficiari, pentru cã, în afarã de el, toþi sînt niºte proºti. Pãrerea mea, ne-cerutã de nimeni.  

Da, este bine cand facem filozofie, dar asta nu ajuta cu nunic ca oamenii sa nu mai fie pacaliti si puturile facute asa cum au fost facute pana acum sa NU mai scoata in continuare apa cu nisip si cu namol (si uneori mirosind si a hidrogen sulfurat, adica a oua clocite) in loc de apa curata si ieftina la debit bun si stabil asa cum ar trebui sa scoata.

Edited by scheleton, 13 June 2011 - 21:16.

Se poate scoate apa cu motopompa de 2 toli de 600 l/min dintr-un put asta o spun si eu pentru cei care nu au auzit cine vrea sa puna pariu il astept ca am mare nevoie de bani   nu e prea departe de Bucuresti .

apaforaj, on 13th June 2011, 22:06, said:

Cînd vorbesc alþii este "filozofie"?!?    Dacã-i aºa, fãrã sã te superi pe mine, cu ce îi ajutã cele mai multe dintre "sfaturile" tale pe userii de pe acest topic? În afarã de a-ºi da sema cît sînt de "proºti" cã au au acceptat sã foreze cît mai ieftiin (între noi fie vorba, din lipsã de bani ºi necunoºtinþã de cauzã)...
Ce aport ai tu pe acest topic, în afara de celebrul "raport preþ/calitate cel mai scãzut din UE cu sonda XXX" (dacã aceastã demagogie poate fi numit "aport")? Pãrerea mea... nici unul!  

raduk, on 13th June 2011, 22:24, said:

mesajele lui apaforaj sunt din punct de vedere tehnic promitatoare -are tot sprijinul meu sa continuie asa. Daca va tine cont de observatiile noastre initiale, si se va abtine de la comentarii personale, are sanse sa fie un membru de vaza al distinsei noastre comunitati.  

Orice ar fi, si oricum ar fi, eu stimulez concurenta si diversitatea de opinii pe toata Aria: mai bine sa avem mai multe viziuni, decat una unilaterala.
(nu-mi place insa cand discutiile in contradictoriu degenereaza in ..chestii lumesti).

Edited by scheleton, 14 June 2011 - 09:50.

asyan, on 13th June 2011, 21:19, said:

Scoate tu domnule asyan din puturile tale sapate manual, primitiv si uscat cu crivacul tziganesc apa cu motopompa de suprafata 2 toli, sa vedem daca se poate (sper ca macar atata lucru stii, ca acest tip de motompompa de suprafata nu poate sa aspire la adancime mai mare de 8m). Ar trebui ca si clientii dumitale sa fie tare multumiti caci ai stabili recordul mondial la puturi de apa cu debit de 660 litri /min pe put de apa. Poate din 10 puturi de 80-100m o sa scoti debitul asta. Eu cunosc ca un debit de 60 litrii /min se obtine foarte greu, din foraje pana la 80m si din captare de vreo 2 straturi curate daca se poate. Bravo, felicitari, o sa bati recordul mondial la debite de put de apa.

Edited by apaforaj, 13 June 2011 - 21:38.

raduk, on 13th June 2011, 22:24, said:

daca vrei sa te impui rapid intr-o comunitate, aroganta si agresivitatea sunt niste metode bune.. Nu aprob aceste chestiuni, dar ..multi au inceput asa.
..parerea mea.

Buna seara am o intrebare: la un put de 22 m adancime sapat anul trecut ,scot la 30 de minute 70l de apa si totusi este cu putin nisip dac il fortez si scot mai des, iese si mai nisipooasa  ce ma sfatuiti sa fac? recunosc ca l-am facut cu niste meseriasi din Targu Mures nu am fost destul de documentata si citind pe forum inteleg ca m-au pacalit.mai am vreo speranta ca o sa se limpezeasca?

COBARZAN, on 13th June 2011, 21:43, said:

-Domnule, eu imi fac datoria si iti raspund asa: Dintr-un put sapat la 22 m NU ai cu ce sa scoti nisipul eficient, caci singurul dispozitiv eficient cu care se scoate nisipul din puturi si anume pompa Mamut, pe principiul aer-lift, NU poate functiona eficient daca nu are o coloana de apa de vreo 30m deasupra sifonului sau.
-Ei, acum sa va vad, asteptam opiniile specialistilor consacrati pe aici.
-Domnule asyan, uite ce spune pe buna dreptate acest client luat la intamplare de pe teritoriul Republicii Romania, spune ca scoate dintru-n put de mica adancime un debit de vreo 3 litri/min., o cifra cam mica dupa toate standardele, dar oricum nicidecum 660 litri/min cat spui ca scoti dumneata cu motopompa de 2 toli. Domnule asyan, ia sa facem socoteala, cate puturi de acest fel ar trebui sa avem ca sa putem sa scoatem din ele apa cu motopompa Honda de 2 toli de suprafata cu debit de 660 litri/min. Pai iti spun eu: vreo 220 puturi.

Edited by apaforaj, 13 June 2011 - 22:24.

apaforaj, on 13th June 2011, 21:49, said:

  Deci, alea facute in lunca NEINUNDABILA a Dambovitei nu se pot numi puturi? Eu nu am gasit diferente in DEX. Poate ne spui ce inseamna un put de apa Ca exista diverse metode de sapat, diverse adancimi, asta e alta mancare de peste. Iportant este faptul ca toate sa  aiba acelasi numitor: utilizarea pentru care a fost proiectat.

Sunt satul de sloganuri de genul ,,cel mai bun raport pret /calitate din Eu si Romania'' , pe mine ma lasa rece ,ai facut cateva puturi in Bucuresti si crezi ca le stii pe toate . Ai fost in tara ? nu mai da exemple din Bucuresti  . Nu stiu ce meserias esti cand spui ca abia scoti 3600 l/h dintr-un put de 80 metri adancime  ? si asta din doua straturi . In bazinele legumicole din Matca , Lunguletu , Movilita , M .Kogalniceanu  din puturi de 30 - 60 metri adancime se extrag debite cuprinse intre 200 - 300 l /min fara probleme si chiar tragi cu motopompa de 600 l/min in unele zone. Mai sant si zone din apropierea Buzaului si Ploiestiului  cu panze alcatuite din balastru mare unde se pot obtine debite mari .  Puturile se fac primitiv cum iti place sa spui dar ce conteaza ? cand obtii efecte maxime . Vad ca nu ati place forajul uscat daca vei citi cartile de foraje o sa afli ca pentru adancimi mici este cel mai indicat deoarece nu produce colmatarea stratelor acvifere strabatute , permite observarea  si identificarea cu cea mai mare precizie a tuturor panzelor perforate (orice strat intalnit oricat de mic ar fi poate fi usor identificat si uneori probat),iar punerea in productie se face usor nefiind colmatata cu noroi de foraj panza captata . Era sa uit daca faci foraje pe Bucuresti nu cunosti problema cu mirosul de balta ,oua clocite , Hidrogen sulfurat ? crezi ca toata lumea are bani sa faca puturi la 100 de metri adancime . Sant cazuri cand apa incepe sa miroase abia dupa o luna sau un an . Nu mai imi da mie exemple de localitati din jurul Bucurestiului ca am si 50 de puturi in una pe care o enumeri mai sus .

Edited by asyan, 14 June 2011 - 09:30.

Hai sa nu ne certam pe aici, caci vorba ta, mai avem si alte trebusoare de facut, de exemplu sa dam tarii insetate apa curata si ieftina din foraje hidrogeologice (ma scuzi, dar nu ma pot abtine) la cel mai bun raport pret calitate din Romania si din U.E.. Eu atata zic aici, puturile de mica adancime sunt foarte greu daca nu imposibil de desnisipat cu pompa Mamut, iar in general cu foraj uscat cu crivacul nu poti sa te duci decat la mica adancime
-sa stii ca am facut put si in Ploiesti dupa cum bine zici prin balastru si bolovani cat pumnul (se pare ca in zona este prabusita limba unui ghetar), am facut un put adanc de 60m de care suntem foarte madrii caci inintr-adevar scoate apa curata si la debit foarte bun si stabil, aprox 1,5 litrii/ secunda. Ca tot mi-am amintit, problema este ca si cu forajul prin straturile de bolovani din Ploiest s-a facut extrem de dificil si in timp foarte indelungat, aproximativ 1 luna, interval in care am fi facut vreo 4-5 puturi prin Bucursti. Ia sa vedem, tu prin sapare uscata cu crivacul puteai sa forezi prin bolovanii aia de acolo care ne-au distrus vreo 4 sape de foraj, 2 cu lame si 2 cu role, si in cat timp reuseai sa forezi putul uscat cu crivacul, caci langa noi se fora un put cu o instalatie masiva de foraj de putere mare, un URB, care una la mana putul sapat cu URB a costat vreo 250 milioane de lei vechi si a doua la mana, tot atata a durat forajul, vreo luna de zile. sa nu imi spui ca ii trageai tu rapid aluia un put de 15-20m care mai apoi nu putea fi desnisipat cu nimic, caci apa am gasit acolo decat la 60m (ce-i drept era si un sezon secetos, dar cred ca esti si tu de acord, nu se fac puturi doar pentru sezoane ploioase, ci pentru toate sezoanele si toate anotimpurile si toti anii, fie de criza, fie de prosperitate).

Edited by scheleton, 14 June 2011 - 19:10.

Nu stiu cum m-ai evaluat fara sa ma cunosti  dar credeam ca stii ca pe piata forajelor sant la moda colaborarile , afla ca de multe ori lucrez in alaturi de o firma care are instalatii de foraj industriale asa ca nu-ti face probleme ca  as refuza o comanda la Ploiesti , in Constanta sau in alta parte daca a-mi cade an mana si-mi convine pretul .   Aveam pretentii ca cunosti mai multe . Vrei sa-mi spui mie ca refuzi un put de 150 de metri ? doar pentru ca nu-l poti face cu instalatia ta.

am gasit in mai multe articole, inclusiv un tabel excel ce poate calcula parametrii pomparii cu metoda aer-lift (deja celebrul mammoth mentionat insistent de apaforaj) si care confirma ca acest principiu se poate folosi cu succes si la 16m adancime put, paramerii care trebuiesc reglati sunt debitul si presiunea de aer, adancimea de scufundare a conductei de aer in cea de refulare.  
pt cei ce vor sa se convinga:
http://www.northidah...resentation.pdf   - pag 12
http://ecosustainabl...water_pumps.htm
http://www.airliftpump.com/

Edited by sereghi, 14 June 2011 - 23:27.

E corect (partial) teoria cu 16m, cum e si corect (partial) si ce zice "cel mai bun raport pret calitate din Romania si din U.E." despre forajele cu o adancime minima de 30 m .

Detalii :
- Pentru ca o pompa mamuth (aer-lift) (concentrica sau excentrica) sa functioneze are nevoie de o submergenta ( diferenta intra injectia de aer si nivelul apei din foraj ) de minim 15m  Plus un minim de 1 m sub injectie pana la sorbul (penita) mamuth-ului = 16m . Numai ca , vezi tu, asta e cerinta minima pt a incepe sa functioneze. Daca ai un foraj de 16 m adancime, nu vei avea apa la zero metri ca sa ai 16 m de apa, ci o vei avea la 2m...5m...10m adancime, si deci nu vei avea minim 16 m coloana de apa pt a putea incepe sa folosesti pompa mamuth.
- Odata ce incepi sa extragi apa (cu mamuth-ul) nivelul apei va scadea in foraj ( cu 1...5...20 ...in cazuri speciale si 50 de metri) . Asta inseamna ca trenbuie si tu sa cobori cu injectia  pentru a pastra acea minima submergenta de 15 m .
- In practica se folosesc submergente de 30-40 m (3..4 bari la compresor) care creaza tensiuni hidraulice ideale in straturi si realizeaza o desnisipare eficienta (timp, debit, etc).
- De aceea (99,9%) in general forajele sub 30 m NU se pot desnisipa cu pompa aer lift, dar exista si alte metode prin care se pot induce aceleasi tensiuni hidraulice in strat ( mai vechi - lacaritul cu lingura de lacarit, sau mai noi - hidrofracturing)
- Exista insa cazuri speciale cand chiar si un foraj la 150 m nu poate fi desnisipat cu pompa mamuth ( are nivel static sub 130 m ).

  Ar trebui , incet incet, ca toti cei care citesc acest forum ( profesionisti, clienti, etc) sa inteleaga ca forajul are foarte putine reguli general valabile.  Sunt prea multe variabile (majoritatea date de conditiile geologicce concrete, dar si o parte date de modul de executie, experienta si/sau profesionalismul executantilor, etc) pentru ca un foraj sa semene cu altul.

sereghi, on 14th June 2011, 23:26, said:

Continua sarabanda inducerilor in eroare:
-la 16 m ca sa faci deznisipare cu pompa mamut prin metoda aer -lift ai nevoie de un compresor industrial de putere foarte mare care sa livreze un debit foarte mare de aer peste 600 litrii/ min.
-Un astfel de compresor industrail dublu elicoidal Atlas Copco costa peste 600-700 milioasne de lei vechi, si inchirierea lui sau amortizarea lui intr-o lucrare de foraj implica cresterea foarte mult a pretului pe metru forat si tubat, de peste 100 EURO / metru
-ca sa faci deznisipare cu pompa Mamut prin metoda aer-lift avand desupra sifonului pompei mamut o coloana minima de 30 m apa iti ajunge un compresor electric casnic cu putere de 1,5-2,2 KW care livreaza debite de 250-350 litrii /min, cu un pret mic de achizitie, pe care si-l permite orsicine sa il cumpere, care nu implica cresterea preturilor pe metru forat si tubat de put de apa
-poata acuma intelegi si tu semnificatia sintagmei "cel mai bun raport pret-calitate din  Romania si din U.E."
-concluziile le tragi singur

Edited by apaforaj, 15 June 2011 - 08:20.

apaforaj, on 15th June 2011, 08:17, said:

Completari pentru colegul@sereghi
-in legatura cu deznisiparea cu Pompa Mamut prin metoda aer-lift:
-Nici o problema, am studiat si eu articolele indicate de dumneata si am regasit exact ceea ce am specificat eu mai sus: pentru adancimi mici ale putului cu submeregnta mica in apa a sifonului pompei Mamut ai nevoie de debite mult mai mari de aer la compresorul pompei mamut, debite care nu pot fi livrate decat de catre un compresor industrial de putere mare insa cu costuri foarte mari de exploatare, prohibitive pentru forajul de puturi casnice pentru mica gospodarie individuala din comunitatile suburbane si rurale, care este obiectul discutiei noastre

asyan, on 14th June 2011, 19:04, said:

...Constanta zici???....intreaba-l pe colegul VODAFONUL daca a gasit apa in puturile adanci de 150m pe care le-a sapat in Dobrogea cu instalatie cu ciocan rotopercutant, cu aer comprimat, cu compresoare industriale, cu costuri extrem de mari de exploatare....caci un bun prieten si colaborator al nostru care a forat in Constanta a gasit........apa de mare infiltrata in puturi

Edited by gelunechifor, 15 June 2011 - 10:44.