Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54

Aplicatie medicala / asistent med...

Google Sheet - Referire la textul...
 De ce vor atația politicieni...

ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?

Digi conectare 2 routere prin fir
 Succesiune notar versus instanta ...

Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...

Sugestii plan casa
 Experiente cu firme care cumpara ...

joc idem Half Life gratis

PC game stream catre Nvidia Shiel...

Pompa de apa HEPU ?!
 

Zoonoze

- - - - -
  • Please log in to reply
427 replies to this topic

#307
HBOT

HBOT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 206
  • Înscris: 11.08.2009

 ditaanca, on 11th April 2012, 21:34, said:

Cu maxima seriozitate , Anca Moscu fosta Lyme.

Se cheama Lymies, adica o fosta Lymies  :coolspeak:

#308
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010
La noi , in limba romana , se spune ( si se scrie cum se aude ): fosta Lyme .

Si-acum ca tot vorbiram de nationalitati , sa va spun si ultima gaselnita in materie de refuz de a utiliza antibioticul in babesioza.
Zice unul : ca el are tot interesul sa utilizeze un medicament cu mai putine reactii adverse decat Imizolul , dar informatia sa vina din afara  tari.

Zilele astea am avut un catel cu  " cei trei B"  , adica babesii+bartonele+borrelii.
Am initiat tratamentul cu clindamicina+cefort si cu ajutoarele necesare , (perfuzii si suplimente ) .Primele 48 de ore a prezentat anurie . In a treia zi am perfuzat cainele , am marit doza de vessel si am administrat intravenos un furosemid/ora.( am utilizat 3 fiole  la un caine de 25 kg) .  Seara, in aceeasi zi , cand mi se parea ca am pierdut cazul si dupa ce le spusesem stapanilor ca nu mai am ce face ...a inceput sa urineze. A patra zi starea era vizibil imbunatatita iar intr-a 5-a zi a mancat putin. Am continuat tratamentul injectabil inca 2 zile ,si apoi ,a intrat pe tratamentul  cu pastile care i se va administra acasa. Am inlocuit cefortul cu zinnat.

Un alt caz aparte a fost un bichon cu manifestare de mielita transversa . Cainele de numai 2 ani a paralizat brusc de trenul posterior. Avea o stare de subfebrilitate . Microscopia a aratat :borrelia +anaplasma+bartonella.
Dupa 3 zile de antibiotic +antiinflamatoare cainele a inceput sa se ridice. Dupa alte doua zile a inceput sa se deplaseze, desi  calca in pensa. Acum , a 8-a zi de tratament , se deplaseaza cu dificultate dar fara sa mai calce in pensa. Continuam....

#309
HBOT

HBOT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 206
  • Înscris: 11.08.2009

 ditaanca, on 12th April 2012, 19:15, said:

La noi , in limba romana , se spune ( si se scrie cum se aude ): fosta Lyme .

Si-acum ca tot vorbiram de nationalitati , sa va spun si ultima gaselnita in materie de refuz de a utiliza antibioticul in babesioza.
Zice unul : ca el are tot interesul sa utilizeze un medicament cu mai putine reactii adverse decat Imizolul , dar informatia sa vina din afara  tari....

Pai dati link-uri cu postari facute de mine. Eu sint medic german, nici macar nu ma bucur de o cetatenie romana ci numai de cea germana si NICI prin gind nu-mi trece sa tratez pe cineva cu imizol, FIE EL SI CIINE. De altfel nici macar nu-mi este permis sa folosesc imizolul in medicina umana.

In alta ordine de idei, nu departe de Institutul de Medicina Hiperbara din Bielefeld, pe care l-am condus inainte sa plec in Romania, exista un Institut de referinta german, de parazitoze, unde diagnosticau babesioza cei de la Borrelia Zentrum Hannover. Eu stiu de clindamicina cu biseptol, cel putin asa se utilizeaza in Nordul Germaniei, sudul insa merge pe cefort cu azitromicina (BZ Augsburg), iar eu merg tot cu clindamicina si biseptol, desi am obtinut negativari si pe zinat cu azitromicina.

Nu sint sigur, dar IMIZOLUL nu cred ca este permis in Germania nici macar in medicina veterinara. Dar desigur ca in multe tari INAPOIATE o serie de medicamente care la noi sint interzise, inca mai sint folosite.

#310
gani

gani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 20.02.2011
[quote name='ditaanca' date='12th April 2012, 19:15' post='11354797']
La noi , in limba romana , se spune ( si se scrie cum se aude ): fosta Lyme .

Dna. doctor, indraznesc sa va intreb ce abx-uri a-ti luat la ultima tura si pentru cat timp?

#311
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010

 gani, on 15th April 2012, 23:15, said:

Dna. doctor, indraznesc sa va intreb ce abx-uri a-ti luat la ultima tura si pentru cat timp?

Minoz+ciprinol+tinizol....ei , asta cu timpul este o poveste mai lunga ...trebuia sa iau 6 saptamani dar nu am facut asa .
Gina , stiu ca sunt datoare tuturor cu niste lamuriri , dar inca nu mi-am gasit vorbele. Inca sunt uimita si la fiecare microscopie de verificare am senzatia ca ma voi trezi dintr-un vis frumos, si ca vor aparea pe ecran "alea-mici "!
Dl.dr. Ion mi-a sugerat sa fac analiza si la Lymediagnostic. :D  

Oricum, dupa urmatoarea verificare care se va face dupa a 6-a saptamana, imi voi mai face analiza dupa 3 luni .
Tineti-mi pumnii!

In privinta banuieli mele privind  sangele  de  caine , ipoteza nu a fost corecta . Dl. dr Ion a "spulberat-o " usor! :nonobad:  Si are dreptate.

Hristos a inviat!

#312
gani

gani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 20.02.2011
Dar cum, ati comprimat timpul si le-ati luat intr-o perioada mai scurta? Va intreb fiindca eu sunt in tratament de mai bine de un an si am facut printre altele si 3 ture de mino si la ultima microscopie tot pozitiva eram. Cred ca ati luat doze mai mari...

#313
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010

 gani, on 16th April 2012, 20:19, said:

Dar cum, ati comprimat timpul si le-ati luat intr-o perioada mai scurta? Va intreb fiindca eu sunt in tratament de mai bine de un an si am facut printre altele si 3 ture de mino si la ultima microscopie tot pozitiva eram. Cred ca ati luat doze mai mari...

Da , am luat ( din greseala ) la ultima tura , o doza mai mare! :o
Voi povesti totul . Deocamdata , cum am scris, imi caut cuvintele!Asta si pentru ca nu prea imi place sa-mi aduc aminte de boala si  de perioada de tratament .

Edited by ditaanca, 16 April 2012 - 20:31.


#314
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010
Radeti (amar) putin...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AzCYZowfCN0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#315
Anca27

Anca27

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 45
  • Înscris: 12.03.2010

 ditaanca, on 18th April 2012, 17:39, said:

Radeti (amar) putin...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AzCYZowfCN0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

D-na Anca,

Am ras cu hohote la vizualizarea "monologului". Intr-adevar textul este foarte frumos realizat.
Dar aveti dreptate, am ramas cu o semi-tristete, nu neaparat un gust amar. Mi-am amintit de medicul infectionist cu un comportament asemanator.
Dar e amuzant !

O seara buna! :)

PS: Trebuie sa gasesc pe cineva sa imi recolteze de la pisica si sa va trimit pentru investigatii, insa incep cu subiectii umani din jurul meu, apoi trec la patrupede. :) Oricum o sa va sun inainte sa trimit.

Dr Ion,

Am o noua intrebare.
De data aceasta referitor la o investigatie.
Am inteles ca Laboratorul Lyme Diagnostic efectueaza analiza RNAT. Puteti sa ne dati mai multe informatii, va rog?! Am cautat informatii online, insa fara succes. Sau eventual denumirea investigatiei in limba engleza.
Multumesc!

#316
HBOT

HBOT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 206
  • Înscris: 11.08.2009

 Anca27, on 20th April 2012, 23:28, said:

...Am inteles ca Laboratorul Lyme Diagnostic efectueaza analiza RNAT. Puteti sa ne dati mai multe informatii, va rog?! Am cautat informatii online, insa fara succes. Sau eventual denumirea investigatiei in limba engleza.
Multumesc!

RN-AT vine de la recomb.... adica vrea sa zica ca este o chestie recombinata din multe proteine de Borrelia. Este vorba de un test Euroimun, la fel ca si "SUPERTESTUL" celebru al lui Gogoase (IgG Afzeli), care insa combina o ELISA extrem de nespecifica cu un WB PROST!

Ce are insa bun acest test? ELISA este bestiala, in sensul ca daca ai borrelii din grupul Lyme, ORICARE, chiar si astea mai rare, aceasta IESE POZITIVA tot timpul. Adica, chiar daca WB-ul in sine nu iese pozitiv, iese ELISA. ORI in acest test este o ELISA automata nu bascalii de ELISA facute manual, ochiometric de medici din spitalele romanesti de stat. Acest test este folosit de asta vara de Sp. Boli Infectioase Cluj, adica de Dna Prof. stiti D-voastra care!

Ce este prost in acest test. Proteinele continute sint mult prea specifice. Are 3 ultraspecifice de Afzeli, care nu prea ies insa nici o data (adica cite doua ca sa pozitiveze testul), 3 de Burgdorferii, care nici astea nu prea ies, si 4 de Garini, care ies destul de des, adica pentru "SM-isti" testul este OK. In plus sint si 4 proteine nespecifice. In general WB-ul nu prea iese din soft pozitiv decit rar, DAR ORIENTEAZA FANTASTIC diagnosticul, deoarece da directia de cautat si apoi se poate veni cu testele Euroimun cu multe proteine cum sint IgG afzeli (17 proteine, pe care il are si Gogoase si care SPARGE in borrelioza deoarece pe artro iese pozitiv in draci) sau IgG garini (tot 17, pe care il au doar cei de la Lyme Dg.) sau IgG burgdorferii. Daca ies din proteinele nespecifice, din ce am inteles, cei de la Lyme Dg. pot aduce teste de la Mikrogen de spielmani sau bavariensis.

Asa ca trebuie sa incep sa scriu despre spielmani, ca vad ca de specia asta inca nu scrie nimeni! Sper sa nu mi-o ia Butte inainte!  :notangel:

Cu stima,
dr. Ion

#317
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010

 HBOT, on 21st April 2012, 19:44, said:

Asa ca trebuie sa incep sa scriu despre spielmani, ca vad ca de specia asta inca nu scrie nimeni! Sper sa nu mi-o ia Butte inainte!  :notangel:
  
Eu v-am spus de mult sa ne lamuriti  cu spielmani  si sa va imprieteniti cu medicii cardiologi... inainte sa afle !

Azi, frotiurile  mele colorate MGG ( periferice doua , centrale doua ) negative pentru anaplasma.

D-na Anca (27) ,
Trimiteti cand doriti sangele pisicii . Multa sanatate si...rabdare va doresc.

#318
Anca27

Anca27

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 45
  • Înscris: 12.03.2010

 HBOT, on 21st April 2012, 19:44, said:

RN-AT vine de la recomb.... adica vrea sa zica ca este o chestie recombinata din multe proteine de Borrelia. Este vorba de un test Euroimun, la fel ca si "SUPERTESTUL" celebru al lui Gogoase (IgG Afzeli), care insa combina o ELISA extrem de nespecifica cu un WB PROST!

Ce are insa bun acest test? ELISA este bestiala, in sensul ca daca ai borrelii din grupul Lyme, ORICARE, chiar si astea mai rare, aceasta IESE POZITIVA tot timpul. Adica, chiar daca WB-ul in sine nu iese pozitiv, iese ELISA. ORI in acest test este o ELISA automata nu bascalii de ELISA facute manual, ochiometric de medici din spitalele romanesti de stat. Acest test este folosit de asta vara de Sp. Boli Infectioase Cluj, adica de Dna Prof. stiti D-voastra care!

Ce este prost in acest test. Proteinele continute sint mult prea specifice. Are 3 ultraspecifice de Afzeli, care nu prea ies insa nici o data (adica cite doua ca sa pozitiveze testul), 3 de Burgdorferii, care nici astea nu prea ies, si 4 de Garini, care ies destul de des, adica pentru "SM-isti" testul este OK. In plus sint si 4 proteine nespecifice. In general WB-ul nu prea iese din soft pozitiv decit rar, DAR ORIENTEAZA FANTASTIC diagnosticul, deoarece da directia de cautat si apoi se poate veni cu testele Euroimun cu multe proteine cum sint IgG afzeli (17 proteine, pe care il are si Gogoase si care SPARGE in borrelioza deoarece pe artro iese pozitiv in draci) sau IgG garini (tot 17, pe care il au doar cei de la Lyme Dg.) sau IgG burgdorferii. Daca ies din proteinele nespecifice, din ce am inteles, cei de la Lyme Dg. pot aduce teste de la Mikrogen de spielmani sau bavariensis.

Asa ca trebuie sa incep sa scriu despre spielmani, ca vad ca de specia asta inca nu scrie nimeni! Sper sa nu mi-o ia Butte inainte!  :notangel:

Cu stima,
dr. Ion

Multumim dr Ion ! :)
Am citit explicatia dvs de 3 ori si nu am retinut aproape nimic. Explicatia e f buna, insa am eu simptome cognitive : retrieving information, probl cu memoria de scurta durata, cu gandirea logica, un pic de brain fog. Dar no (ardeleneste :) ), ce sa zic!?! Sunt inca functionala, imi fac destul de bine treaba la birou (doar mici greseli, fara relevanta financiara) si astea vor trece pana la urma. Nu imi era deloc dor de ele. :(
Voi salva pentru recitire cand stau mai bine cu procesarea informationala! :)
Da, abia asteptam cu totii informatii despre alte specii de borrelia!  :naughty: (Deja salivez cognitiv.)


 ditaanca, on 21st April 2012, 20:37, said:

D-na Anca (27) ,
Trimiteti cand doriti sangele pisicii . Multa sanatate si...rabdare va doresc.

D-na Anca,
Intai trebuie sa isi doreasca pisica.  :D Adica pisoiul, e pisoi si e tare naravas si rasfatat. De altfel sunt toti rasfatati (si cainii sunt rasfatati).
Glumesc. Trebuie sa vorbesc cu veterinarul sa vedem cand ne organizam pentru recoltare. Pisoiul meu e mai mult plecat, asa ca trebuie sa ne facem noi programul dupa programul lui.  :worthy:

Rabdare nu prea am, insa sunt un pacient compliant. :) Si am incredere in dr Ion.
Plus ca sunt foarte hotarata sa ma vindec total, nu doar sa ma simt bine.
Va doresc o seara buna! :)

#319
dr_rezi

dr_rezi

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 11
  • Înscris: 23.01.2012
Domnule dr,
Spre exemplu, daca vreau sa aflu daca am ambele specii trebuie sa fac IgG Afzelii la Gogoase si IgG garinii la Lyme dg? IgG afzelii al lui Gogoase nu detecteaza si pe garinii sau invers IgG garinii al dr. Butte nu detecteaza si afzelii?
Multumesc.

#320
ditaanca

ditaanca

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 338
  • Înscris: 12.06.2010
Sa va arat cum slabesc cainii bolnavi  din cauza bolilor cronice transmise de capuse :
http://jurnalmedical...mul-cel-bun.jpg

Probleme cardiace :
http://jurnalmedical...gatului_mic.jpg
http://jurnalmedical...12-07_3_mic.jpg

Filme :
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hnvPrEIZmiM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wTR0v05JLiA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Oboseala ,deplasare dificila, instabilitate, apatie;( scuzati evenimentul de la sfarsitul primului minut de filmare )
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Ox8iXRZTo3Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si dupa tratament:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wMaPHdU_jVE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#321
HBOT

HBOT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 206
  • Înscris: 11.08.2009

 dr_rezi, on 22nd April 2012, 12:18, said:

Domnule dr,
Spre exemplu, daca vreau sa aflu daca am ambele specii trebuie sa fac IgG Afzelii la Gogoase si IgG garinii la Lyme dg? IgG afzelii al lui Gogoase nu detecteaza si pe garinii sau invers IgG garinii al dr. Butte nu detecteaza si afzelii?
Multumesc.

Nu-i chiar asa.

RN-AT-ul orienteaza cel mai bine pentru specie. Testul este produs de Euroimun si il au Butte (Lyme Dg.) si Inf. Cluj, atit ca IgG-uri cit si ca IgM-uri. Eu i-am recomandat Dr. Butte sa nu foloseasca IgM decit in cazuri care chiar sint acute sau atunci cind o cer expres. Cei din Cluj il fac la fiecare testare, dar nu ca ar avea o schema ci ca pur si simplu fac ce au.

IgG afzeli, este un test tot produs de Euroimun, care l-a consacrat pe Dr. Gogoase, dar care desigur ca il face si Butte. De altfel cei de la Lyme Dg. aduc ce test imi doresc sau visez ca mi-ar trebui, aparatul lor fiind unul automat poate prelucra WB-uri (stripuri) de la orice producator. Ca idee acest test pozitiveaza la afzeli rapid. Desigur ca are si proteine de garini, dar astea nu intotdeauna pozitiveaza testul din soft, adica indica prezenta garini desi testul nu intotdeauna intruneste criteriile de pozitivitate. Ca idee aceasta n-ar trebui sa constituie un impediment DAR stiti ca exista si medici cu ochelari de cal care vor sa vada WB-uri pozitive. Atunci facem ce trebuie, adica WB-ul dedicat, pentru a evita polemica cu toti idiotii!

IgG garini este un alt test complex al Euroimun-ului, test care il au cei de la Lyme Dg, alaturi de IgG Burgdorferii, IgM-uri si de testele folosite de Boszic sau laboratoarele din Ungaria sau de Sinevo, prin laboratorul din Germania. Aici ma refer la testele de la Mikrogen, care pe afzeli si garini nu sint asa de complexe ca si cele de la Euroimun, dar care au proteine de spielmanii si bavariensis.

In mod normal aceste teste N-AR trebui asa comandate precum o cafea sau cerute de pacient, ci in functie de o serie de criterii clinice si anamnestice cerute tintit de medicul curant. Este insa greu de ales cu exactitate, mai ales ca sint multe, dar coroborind cu DFM mie imi cam reuseste sa comand testele care sa si iasa pozitiv, chiar daca nu intotdeauna.

Cu stima,
Dr. Ion

#322
Anca27

Anca27

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 45
  • Înscris: 12.03.2010

 HBOT, on 24th April 2012, 01:14, said:

Nu-i chiar asa.

RN-AT-ul orienteaza cel mai bine pentru specie. Testul este produs de Euroimun si il au Butte (Lyme Dg.) si Inf. Cluj, atit ca IgG-uri cit si ca IgM-uri. Eu i-am recomandat Dr. Butte sa nu foloseasca IgM decit in cazuri care chiar sint acute sau atunci cind o cer expres. Cei din Cluj il fac la fiecare testare, dar nu ca ar avea o schema ci ca pur si simplu fac ce au.

IgG afzeli, este un test tot produs de Euroimun, care l-a consacrat pe Dr. Gogoase, dar care desigur ca il face si Butte. De altfel cei de la Lyme Dg. aduc ce test imi doresc sau visez ca mi-ar trebui, aparatul lor fiind unul automat poate prelucra WB-uri (stripuri) de la orice producator. Ca idee acest test pozitiveaza la afzeli rapid. Desigur ca are si proteine de garini, dar astea nu intotdeauna pozitiveaza testul din soft, adica indica prezenta garini desi testul nu intotdeauna intruneste criteriile de pozitivitate. Ca idee aceasta n-ar trebui sa constituie un impediment DAR stiti ca exista si medici cu ochelari de cal care vor sa vada WB-uri pozitive. Atunci facem ce trebuie, adica WB-ul dedicat, pentru a evita polemica cu toti idiotii!

IgG garini este un alt test complex al Euroimun-ului, test care il au cei de la Lyme Dg, alaturi de IgG Burgdorferii, IgM-uri si de testele folosite de Boszic sau laboratoarele din Ungaria sau de Sinevo, prin laboratorul din Germania. Aici ma refer la testele de la Mikrogen, care pe afzeli si garini nu sint asa de complexe ca si cele de la Euroimun, dar care au proteine de spielmanii si bavariensis.

In mod normal aceste teste N-AR trebui asa comandate precum o cafea sau cerute de pacient, ci in functie de o serie de criterii clinice si anamnestice cerute tintit de medicul curant. Este insa greu de ales cu exactitate, mai ales ca sint multe, dar coroborind cu DFM mie imi cam reuseste sa comand testele care sa si iasa pozitiv, chiar daca nu intotdeauna.

Cu stima,
Dr. Ion

Stimate d-le dr Ion,

Intrebare 1
In cazul in care un pacient care se suspecteaza ca ar fi infectat si da peste medici cu ochelari de cal, ce analize ar trebui sa faca?!
Sa presupunem ca pacientul X suspecteaza ca ar fi infectat, nu stie la ce medic sa mearga (ma refer la unul competent, asa sa mergi la orice medic e usor) si ca sa ajunga la dvs la Constanta nu ii e chiar la indemana. Cu ce analize incepe investigatiile ? Microscopie in camp inchis (DFM)? Western Blot? Elisa?
E clar ca daca rezultatele indica o infectie, este absolut necesar sa fie consultat de un medic competent si sa urmeze tratament, dar cu ce analize porneste la drum?!

Intrebare 2
O persoana care a fost "muscata" de capusa recent ce analize poate face si la ce distanta de timp de la incident?
Cat timp trebuie sa treaca de la incidentul de a fi muscat ca analizele sa releve acurat daca a fost sau nu infectata cu diverse?!
In cat timp de la muscatura este relevant DFM-ul ?
In cat timp de la muscatura este relevant WB-ul?

Ridic niste intrebari generale, nu neaparat unele la care am eu nevoie de raspuns! :)
Vor fi multe persoane care vor citi postarea mea si raspunsul dvs.
E bine sa existe niste indicatii clare, generale.

Va multumim!

Cu stima,
Anca27

#323
HBOT

HBOT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 206
  • Înscris: 11.08.2009

 Anca27, on 25th April 2012, 11:04, said:

Stimate d-le dr Ion,

Intrebare 1
In cazul in care un pacient care se suspecteaza ca ar fi infectat si da peste medici cu ochelari de cal, ce analize ar trebui sa faca?!

Cel mai bine ar fi sa-i TRAGA OCHELARII JOS DE PE BOT! In fond un medic este doar un om cu scoala si cunostinte din domeniul medical. In general in occident termenul cunostinte se refera la lucrurile invatate de acestia, in tari bananiere, cunostintele sint persoane politice sau din lumea medicala ce pot favoriza ascensiunea lor.

In mare nu sint pentru AUTODIAGNOSTIC si nici pentru AUTOTRATAMENT, astfel ca presupusul pacient ce suspecteaza anumite lucruri cel mai bine ar fi sa le discute cu un medic, pina cind gaseste un medic in care are incredere si care ofera o serie de raspunsuri logice, alaturi de solutii adecvate.
Un medic care cunoaste aceasta problema poate emite un sfat competent atit legat de diagnostic cit si de urmatorii pasi ce ar trebui urmati.

 Anca27, on 25th April 2012, 11:04, said:

Intrebare 1
Cu ce analize incepe investigatiile ? Microscopie in camp inchis (DFM)? Western Blot? Elisa?

DFM este microscopia in cimp intunecat. Si ma gindesc ca va referiti la "infectat" la borrelioza, deoarece n-ati specificat la ce infectie va referiti.
In general atunci cind se suspecteaza o infectie se incepe cautarea cu metoda cea mai simpla si mai generala, care sa ofere o pista de cautare. Favorita mea in borrelioza numarul UNU este DFM, deoarece aceasta ofera o multime de informatii extrem de pretioase.

La pacienti cu borrelioza manifesta, atunci cind aceasta se suspecteaza, ei de regula au in spate luni sau ani de tratament inadecvat, in special imunosuprimant, astfel ca este deseori greu de a folosi teste indirecte, imunologice, deoarece acestea nu ies:
- fie ca sint mult prea specifice (adica teste care cauta anumite specii, dar nu si tocmai pe aceea pe care pacientul o are),
- fie ca datorita insasi infectiei cu borrelia pacientul intra in imunosupresie si astfel anticorpii care sint cautati fie numai apar fie sint in titruri foarte mici,
- fie datorita tratamentului imunosupresor sau antibiotic, imunitatea este data peste cap si nu mai produce ce cautam.

DFM insa, indiferent ca dam antibiotic sau imunosupresoare, ca sa scapam de spirochete in singe trebuie sa folosim doze mult prea mari, astfel ca in mare, daca sint spirochete in singe un microscopist bun le gaseste, trebuie doar sa invete de la cineva sa le caute. Pe aceste DFM putem vedea atit spirochetele cit si o serie de coinfectii ce pot da indicii daca simptomatica chiar este declansata de borrelii SAU doar acestea sint in singe si pacientul are ceva ce n-are NICI o legatua cu borrelia.

DFM-ul insa ESTE EXTREM DE NESPECIFIC! Adica vedem ceva ce seamana cu o spirocheta, adica NU STIM SIGUR CA AR FI, dar vedem alte bacterii, precum:
1. haemobartonelle,
2. micoplasme
3. ehrlichii/anaplasme
4. babesii
5. toxoplasma
IN SINGELE examinat iar in acest caz NU EXISTA DUBII. Desigur ca si in cazul acestor infectii nu stim despre ce specie dintre ele este vorba (si astea sint multe specii) dar stim ca este o babesie sau o anaplasma si, DEOARECE NU EXISTA NICAIERI IN LUME UN PROTOCOL care sa te oblige sa identifici exact specia acestor doua, POTI DEJA RAPID pe baza microscopiei sa induci un tratament, DESIGUR CA NU PENTRU SPIROCHETE (presupusa borrelie), dar poti incepe cu ehrlichia/anaplasma sau cu babesia, ca nu te tine nimeni si oricum si acestea sint greu de tratat, MAI MULT CHIAR sint convins ca in Spitalele de Boli Infectioase din Romania despre aceste infectii se stie si mai butin decit se stie despre Lyme.

Deci DFM ne ajuta in orientarea diagnosticului, dar si in monitorizarea tratamentului. Acum daca apar spirochete desigur ca trebuie sa incercam sa aflam despre ce spirochete este vorba! Adica vorbim de borrelii sau nu si vorbim de borrelii din grupul Lyme sau nu. In functie de lungimile acestora si anumite criterii, DUPA CE VEZI CITEVA MII DE FILMULETE, ajungi sa LE BUNGHESTI, in sensul ca incepi sa vezi cam ce viermisor pe ce test (WB) iese, din ZECILE DE TESTE DE BORRELIA!

Asa ca urmatorul pas este WB-ul. Acum inaite sa facem WB-ul este important de vazut despre ce pacient vobim, ce terapii a facut, relatiile sociale (cit de numeroasa este familia) si tot asa pentru ca atunci cind cautam anticorpi anti diferite proteine de Borrelia, sa-i cautam pe cei care trebuie si sa-i gasim. De aceea eu cind caut, gasesc WB-ul pozitiv si inchei RAPID discutiile cu toti CAII, indiferent daca au sau nu ochelari, atit din Romania cit si din Germania.

 Anca27, on 25th April 2012, 11:04, said:

Intrebare 2
O persoana care a fost "muscata" de capusa recent ce analize poate face si la ce distanta de timp de la incident?

Aici parerile sint impartite. Majoritatea celor cu ochelari de cal vad aceasta intrebare simplist, in ideea logica ca daca te-a muscat o capusa ce ar trebui sa faci INTR-O TARA LIPSITA de borrelioza. Probabil ca atunci protocolul ADOPTAT de spitalele de Stat din Romania ar fi cel corect, adica:
1. profilaxa, daca nu este nici cel mai mic indiciu al unei infestari.
2. tratament primar/acut in cazul unor indicii de infestare.
2. testarea si urmarirea pacientului o anumita perioada de timp pentru a observa in ce masura vorbim de o borrelioza sau alta infectie sau nu.

EU, Dr. Bogdan Cristian ION, seful Centrului de Medicina Hiperbara CONSTANTA vad lucrurile altfel decit le vedeti VOI:

1. Tinind cont ca observam o pondere extrem de mare de infestare a populatiei din Romania cu Borrelia, in cazul muscaturii de capuse se pune problema care pe care infesteaza, adica pentru a aborda o atitudine terapeutica corecta, trebuie sa stim unde ne incadram cu pacientul care vrem sa-l tratam, in sensul ca oare minati de isteria cu capusa nu incercam sa aplicam profilaxia la purtatori cronici de borrelia, situatie in care mai mult stricam decit facem bine SI CU SIGURANTA ca nu aducem nici un beneficu pacientului, mai mult chiar RISCAM sa declansam o borrelioza manifesta.

2. Capusa, conform manualelor INFECTIONISTILOR din lumea intreaga, "se infecteaza sugind singele unui animal infectat" (asa scriu acestia, deci exprimarea nu-mi apartine). Pentru a putea sti ce urmeaza ar trebui sa vedem daca nu cumva pacientul nostru muscat de capusa nu cumva este tocmai acest "animal" de care INFECTIONISTI vorbesc ca ar putea infecta capusele noastre autohtone, virgine si lipsite de borrelii!

Deci eu consider ca LOGIC si CONSECVENT ar fi ca RAPID dupa muscatura sa facem un DFM si WB pe IgG-uri! UPS! Pai asta este exact invers de ce spune lumea intreaga (ma refer la infectionisti)! SI? UNDE ESTE PROBLEMA CA EU IN INSTITUTUL PE CARE IL CONDUC FAC PE DOS LUCRURILE?

De ce fac eu asa? Desigur ca nu fac acest lucru ca sa-i enervez pe infectionisti, pentru ca si eu sint unul dintre ei, chiar daca numai pe jumatate, ci pentru ca asa EXTRAG informatii deosebit de importante, care altfel dispar irecuperabil.

DACA pacientul in cauza RAPID de la MUSCATURA DE CAPUSA are fie WB pe IgG-uri pozitiv sau DFM pozitiv, atunci nici in 1000 de ani aceste borrelii nu au cum sa fie luate de la aceasta muscatura si indiferent daca pacientul se mai alege cu o specie de microorganism sau nu din aceasta intilnire, CU SIGURANTA CAPUSA ESTE CEA CARE SE CAPTUSESTE TOCMAI CU SPECIILE PACIENTULUI, pacient care noi tocmai doream sa-i TRAGEM o profilaxa, asa ca la cartea de borrelioza, adica cu antibiotice care la unele specii de borrelii functioneaza, la altele nu.

MAI MULT CHIAR urmatoarea recomandare a mea merge in directia familiei MUSCATULUI de asi face testele, dar si cei din jurul pacientului si medici care au venit in contact cu singele acestui pacient. Ori daca acestia ies pozitivi peste noapte, poate Institutul Cantacuzino ne povesteste oare cum incep sa creasca spirochete din specia Borrelia, Grupul Lyme in singele atitor contacti ai muscatului intr-un timp atit de scurt.

ASTA DESIGUR DACA REUSESC SA FACA ROST DE CHITURI, ca in zilele trecute n-aveau!

Daca "MUSCATUL" iese pozitiv, atunci acesta are o BORRELIOZA CRONICA ASIMPTOMATICA, cu una sau mai multe specii de borrelii din grupul Lyme, desigur ca si cu o serie de coinfectii, care in jur, epidemiologic, mai are o multime de alti nemuscati dar infestati.

Astfel ca poate intrebarea Dvs. ar trebui sa se refere la ce facem cu saraca capuse dupa muscatura? Tinind cont ca intr-o astfel de situatie, indiferent daca capusa era sau nu purtatoare de borrelii anterior muscaturii, dupa intilnirea cu "muscatul", devine sigur o purtatoare de borrelii, eu unul sint pentru eutanasiere.

Desigur ca daca aceste analize EVIDENTIAZA ceea ce in Romania rar exista, adica un "CLEAN" sau un NEGATIV, atunci recomand ceea ce zic si infectionisti, fara supraspecializare hiperbara:
1. profilaxie sau
2. tratament primar, dar in doze mari si
3. monitorizarea de durata a pacientului, tocmai pentru a nu cumva scapa ceva din vedere.

Cu stima,
Dr. Ion

PS Chiar daca la televizor in ultimile zile o serie de infectionisti incearca in disperare sa acrediteze ideea ca acestia chiar stiu despre ce vorbesc cind vorbesc de borrelioza si ca o serie de medici NON INFECTIONISTI se baga pe problema lor, lucrurile nu stau chiar asa. Medicul specialist de medicina hiperbara chiar are dreptul de a trata o serie de infectii. Mai mult chiar dreptul meu de libera practica acordat de oficialitatile germane imi confera dreptul de a trata sub proprie parafa, in UE, selbstständig und eigenverantwortlich, adica ceva de genul singur si pe proprie raspundere, o serie de infectii, printre care si cele sistemice.

Edited by HBOT, 25 April 2012 - 20:58.


#324
Anca27

Anca27

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 45
  • Înscris: 12.03.2010
[/quote]
Cel mai bine ar fi sa-i TRAGA OCHELARII JOS DE PE BOT! In fond un medic este doar un om cu scoala si cunostinte din domeniul medical. In general in occident termenul cunostinte se refera la lucrurile invatate de acestia, in tari bananiere, cunostintele sint persoane politice sau din lumea medicala ce pot favoriza ascensiunea lor. [/quote]

Cat despre cunostiintele de factura politica/social-relationale, etc. nu mai comentez nimic, desi ma tem ca aveti dreptate in foarte multe cazuri, iar noi aici suntem in categoria tarilor baniere.

[/quote]
In mare nu sint pentru AUTODIAGNOSTIC si nici pentru AUTOTRATAMENT, astfel ca presupusul pacient ce suspecteaza anumite lucruri cel mai bine ar fi sa le discute cu un medic, pina cind gaseste un medic in care are incredere si care ofera o serie de raspunsuri logice, alaturi de solutii adecvate.
Un medic care cunoaste aceasta problema poate emite un sfat competent atit legat de diagnostic cit si de urmatorii pasi ce ar trebui urmati. [/quote]

Sunt de acord! Mi se pare normal ca medicul sa stabileasca investigatiile necesare, schema de tratament, sa monitorizez pacientul, etc. Insa foarte multi dintre pacienti ajung de fapt sa isi faca de buna-voie si din proprie initiativa acest investigatii satui de probleme si de plimbat pe la medici fara nici un rezultat.
Eu sunt de parere ca oricine poate sa isi faca un DFM din proprie initiativa. In cazul in care acesta releva agenti patogeni, urmatorul pas este contactarea unui medic competent pe aceasta problema. De acolo medicul stabileste ce se intampla.

[/quote]
DFM este microscopia in cimp intunecat. Si ma gindesc ca va referiti la "infectat" la borrelioza, deoarece n-ati specificat la ce infectie va referiti.
In general atunci cind se suspecteaza o infectie se incepe cautarea cu metoda cea mai simpla si mai generala, care sa ofere o pista de cautare. Favorita mea in borrelioza numarul UNU este DFM, deoarece aceasta ofera o multime de informatii extrem de pretioase. [/quote]

Am specificat denumirea in romana, dar si prescurtarea in lb  engleza pentru cei care nu folosesc acesti termeni atat de frecvent. Nu toti citesc postarile din urma si ca fie clar despre ce vorbim noi aici.
Pentru neinitiati : DFM = Dark Filed Microscopy - Microscopie in camp intunecat :)

[/quote]
2. Capusa, conform manualelor INFECTIONISTILOR din lumea intreaga, "se infecteaza sugind singele unui animal infectat" (asa scriu acestia, deci exprimarea nu-mi apartine). Pentru a putea sti ce urmeaza ar trebui sa vedem daca nu cumva pacientul nostru muscat de capusa nu cumva este tocmai acest "animal" de care INFECTIONISTI vorbesc ca ar putea infecta capusele noastre autohtone, virgine si lipsite de borrelii! [/quote]

Da, e clar ca daca o capusa "va suge" din sangele meu se va infecta cu minim 3 agenti patogeni chiar daca eu nu sunt un animal, ci un om. :)

[/quote]
Astfel ca poate intrebarea Dvs. ar trebui sa se refere la ce facem cu saraca capusa dupa muscatura? Tinind cont ca intr-o astfel de situatie, indiferent daca capusa era sau nu purtatoare de borrelii anterior muscaturii, dupa intilnirea cu "muscatul", devine sigur o purtatoare de borrelii, eu unul sint pentru eutanasiere.
[/quote]

Sunt de acord, le eutanasiem pe cat mai multe. In special pe alea care se hranesc cu cei infectati.

PS: Da, ma refeream la infectiile potentiale date prin intalnirea cu d-nele capuse. Incercam sa pastram discutia cat mai restransa si cat mai la subiect, ca sa fim eficienti si usor de urmarit. :)

Va multumim!

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate