Ordinea Divina si oranduirile societatii umane, Ateism, Marxism, Comunism, Revolutii de schimbare a oranduirilor Opţiuni

[karuna]

Deschid acest subiect, in primul rand, pentru a continua aici o discutie inceputa cu Fumatorul pe un alt topic care din anumite motive se pare ca a trebuit sa fie inchis. In opinia mea problematica acestuia este destul de ampla, problematica in care notiunea de morala este(si nu doar "poate fi", zic eu) foarte des repetata. Totusi ideea de baza care este se refera la existenta ierarhiilor, atat din perspectiva credintelor religioase, cat si in formele de organizare sociala. Cum se influenteaza cele doua perspective una pe alta, despre acest lucru as dori sa discutam.

Spuneam la un moment dat in acel topic ca "Ateii si comunistii au mereu ceva in comun, si anume desconsiderarea/lipsa de respect fata de ordinea care exista in lume/Univers, in locul acesteia manifestandu-se frustrarile personale... ". Iar Fumatorul (Fumi (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cool.gif) ) a replicat ca de fapt " marxismul fără ateism, nu e marxism ". Daca m-as grabi as zice, da, corect!... Dar, gasesc ca respectul pentru ordine si ierarhie este totusi incompatibil cu ideea de comunism in general, si nu numai cu cel marxist ateu. Deci, o sa intreb mai intai teistii, credeti ca poate exista o forma de comunism care sa fie compatibila cu ideea de ordine Divina?

[Fumatorul]

Deschid acest subiect, in primul rand, pentru a continua aici o discutie inceputa cu Fumatorul pe un alt topic care din anumite motive se pare ca a trebuit sa fie inchis. In opinia mea problematica acestuia este destul de ampla, problematica in care notiunea de morala este(si nu doar "poate fi", zic eu) foarte des repetata. Totusi ideea de baza care este se refera la existenta ierarhiilor, atat din perspectiva credintelor religioase, cat si in formele de organizare sociala. Cum se influenteaza cele doua perspective una pe alta, despre acest lucru as dori sa discutam. Spuneam la un moment dat in acel topic ca "Ateii si comunistii au mereu ceva in comun, si anume desconsiderarea/lipsa de respect fata de ordinea care exista in lume/Univers, in locul acesteia manifestandu-se frustrarile personale... ". Iar Fumatorul (Fumi (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cool.gif) ) a replicat ca de fapt " marxismul fără ateism, nu e marxism ". Daca m-as grabi as zice, da, corect!... Dar, gasesc ca respectul pentru ordine si ierarhie este totusi incompatibil cu ideea de comunism in general, si nu numai cu cel marxist ateu. Deci, o sa intreb mai intai teistii, credeti ca poate exista o forma de comunism care sa fie compatibila cu ideea de ordine Divina? Karuna, Dacă înţeleg bine, vrei să dezbatem, în general, diversele sisteme politico-economice, în raport cu ordinea divină...Presupun că te referi la cea creştină... În special, incompatibilităţile comunismului cu aceasta... Hai să vedem ce ne facem în primul rând cu marxismul...Şi, hai să folosim numele de comunism, pentru el, că Marx aşa şi-a intitulat ideologia... Dacă ne uităm mai îndeaproape la comunism, vedem nişte chestii interesante...Vedem o escatologie, până la urmă, asemănătoare... Şi comunismul, şi creştinimul promit...o altă lume, mai bună... Şi comunismul şi creştinismul afirmă că drumul spre o lume mai bună, trece printr-o lepădare de...cele materiale... Şi comunismul şi creştinismul afirmă un moment, inevitabil, în care această lume...va fi instaurată, în locul lumii vechi... Hopa, hopa, hopa! La dracu'! Păi, stai puţin...Unde ajungem? Păi, n-o fi şi comunismul...un fel de creştinism? O fi compatibil? N-o fi? O fi, horribile dictu...acelaşi lucru???!!!! (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif) Tu ce părere ai, Karuna? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Acest mesaj a fost modificat de Fumatorul: 9th November 2009, 01:58

[7g_tronic]

nu exista nici o ordine in lume. totul e un haos bazat pe sistemul monetar.

societatea umana este una animalica , totul multumita banului

[karuna]

@Fumatorul

Hopa, hopa, hopa! La dracu'! Păi, stai puţin...Unde ajungem? Păi, n-o fi şi comunismul...un fel de creştinism? O fi compatibil? N-o fi? O fi, horribile dictu...acelaşi lucru???!!!!

Pai eu zic ca erorile apar din neatentia la amanunte. Hai sa vedem ce anume din evangheliile crestine pare sa se "loveasca" cu atitudinea simpatizantilor comunismului.

Eu zic ca totul porneste de la :
"18. Şi L-a întrebat un dregător, zicând: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
19. Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu.
20. Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
21. Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele.
22. Auzind Iisus i-a zis: Încă una îţi lipseşte: Vinde toate câte ai şi le împarte săracilor şi vei avea comoară în ceruri; şi vino de urmează Mie.
23. Iar el, auzind acestea, s-a întristat, căci era foarte bogat.
24. Şi văzându-l întristat, Iisus a zis: Cât de greu vor intra cei ce au averi în împărăţia lui Dumnezeu!
25. Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu.
26. Zis-au cei ce ascultau: Şi cine poate să se mântuiască?
27. Iar El a zis: Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu.
28. Iar Petru a zis: Iată, noi, lăsând toate ale noastre, am urmat Ţie.
29. Şi El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau fraţi, sau părinţi, sau copii, pentru împărăţia lui Dumnezeu,
30. Şi să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viaţă veşnică."

de unde ar reiesi asemanarea de forma dintre naravurile comunistilor si atitudinea cuiva care e "ispitit" de calea crestina. Numai ca asemanarea nu se refera si la continut... Cred ca se vede clar(de fapt am si subliniat) care sunt vorbele care convin mult unor simpatizanti ai comunismului; "vinde toate si imparte saracilor" (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/naughty.gif) ... Acuma ca "saracii" de comunisti care nu au mai avut rabdare ca omul sa decida singur ce face cu averea lui si i-au impartit-o cu forta pentru a-l baga in imparatia "dumnezeiasca", probabil ca au considerat ca e complet nesemnificativ. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/whistling.gif)

[adynastase]

nu exista nici o ordine in lume. totul e un haos bazat pe sistemul monetar.

societatea umana este una animalica , totul multumita banului

Evolutia...pusa in aplicare....Nu-i asa ca-i" fain"?!!

[7g_tronic]

Evolutia...pusa in aplicare....Nu-i asa ca-i" fain"?!!

natura umana.

asa e specia. nu poti sa acuzi specia umana ca se autodistruge

[ain]

Dar, gasesc ca respectul pentru ordine si ierarhie este totusi incompatibil cu ideea de comunism in general, si nu numai cu cel marxist ateu. Iarasi ai explicatii delicoase, desprinse din dezbaterile de la gradinita. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Incerc ca subliniez "logica" afirmatiei: fiindca credinciosii in X respecta ierarhia religiei X, insemna ca religia X este incompatibila cu comunismul (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Fata draga, 2 probleme mari de tot: - anumite persoane, recte comunisti, au respectat timp de decenii ierarhia comunista. Ca atare comunismul este incompatibil cu .... comunismul. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) - oare cum explici puzderia de denominatiuni crestine? Oare nu anumiti credinciosi X-crestini au nesocotit ierarhia X-crestina pentru a intemeia o noua denominatiune crestina? Prin urmare respectul pentru ierarhie nu este absolut; este respect pana le schimba popa de la biserica si baga un nou spagar mai mare pe post? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Deci, o sa intreb mai intai teistii, credeti ca poate exista o forma de comunism care sa fie compatibila cu ideea de ordine Divina? Daca vrei sa-i intrebi doar pe teisti, fa-o la biserica nu pe un site public. Fata draga, te lasa memoria si nu-ti aduci aminte ca ieri ti-am indicat ca grupuri de crestini-comunisti au existat chiar inainte de Marx? Uite, ca sa vada persoanelor cat esti tu de verticala, pot vedea aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism Tu esti o crestina perfecta: ignori tot ce nu-ti convine si-ti creezi o lume virtuala in care tu faci regulile. Regulile alea uneori sunt de fizica sau biologie, mai nou sunt chiar de istorie (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

Acest mesaj a fost modificat de ain: 9th November 2009, 12:14

[ecotech]

Toata discutia devine foarte simpla, daca:

1. Marxismul si formele derivate de marxism = ideologii

2. Religia si formele derivate de religie organizata = ideologii

3. In consecinta, daca ambele sunt ideologii care tind sa se excluda reciproc, putem spune ca sunt in esenta si mesajul lor, identice?

[ain]

In consecinta, daca ambele sunt ideologii care tind sa se excluda reciproc, putem spune ca sunt in esenta si mesajul lor, identice?

Prietene concitadin, nimeni nu spune ca doua ideologii/religii/oranduri sunt identice. Catva dintre noi vedem doar asemanari isbitoare intre comunism si crestinism.
Ca sa fac inca o paralela intre crestinism si comunist voi relata situatia din Coreea de nord. La moartea ilustrului conducator, Kim IR Sen, l-a urmat fiu acestuia, parca Kim Jon Il. Dogma oficiala este ca noul conducator nu este fiul celui vechi, ci chiar cel vechi "intrupat" cumva in cel nou. Dupa ei, Kim Ir sen nu a murit ci s-a reintrupat. Comunismul era, in esenta, o credinta: ca se poate construi o lume mai buna in anumite conditii. Iar orice credinta daca are suficient de mult timp la dispozitie se poate transforma in religie. Se pare ca in coreea de nord chiar se intampla asta. Au profeti, au carti sfinte au martiri, au dogme si mai nou au miracole.

[Fumatorul]

@Fumatorul

1.Pai eu zic ca erorile apar din neatentia la amanunte.

2.Hai sa vedem ce anume din evangheliile crestine pare sa se "loveasca" cu atitudinea simpatizantilor comunismului.
Eu zic ca totul porneste de la :
"18. Şi L-a întrebat un dregător, zicând: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
19. Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu.
20. Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
21. Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele.
22. Auzind Iisus i-a zis: Încă una îţi lipseşte: Vinde toate câte ai şi le împarte săracilor şi vei avea comoară în ceruri; şi vino de urmează Mie.
23. Iar el, auzind acestea, s-a întristat, căci era foarte bogat.
24. Şi văzându-l întristat, Iisus a zis: Cât de greu vor intra cei ce au averi în împărăţia lui Dumnezeu!
25. Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu.
26. Zis-au cei ce ascultau: Şi cine poate să se mântuiască?
27. Iar El a zis: Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu.
28. Iar Petru a zis: Iată, noi, lăsând toate ale noastre, am urmat Ţie.
29. Şi El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau fraţi, sau părinţi, sau copii, pentru împărăţia lui Dumnezeu,
30. Şi să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viaţă veşnică."

de unde ar reiesi asemanarea de forma dintre naravurile comunistilor si atitudinea cuiva care e "ispitit" de calea crestina. Numai ca asemanarea nu se refera si la continut... Cred ca se vede clar(de fapt am si subliniat) care sunt vorbele care convin mult unor simpatizanti ai comunismului; "vinde toate si imparte saracilor" (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/naughty.gif) ... Acuma ca "saracii" de comunisti care nu au mai avut rabdare ca omul sa decida singur ce face cu averea lui si i-au impartit-o cu forta pentru a-l baga in imparatia "dumnezeiasca", probabil ca au considerat ca e complet nesemnificativ. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/whistling.gif)

1. Ha! Ha! Ha!...Eu ştiu? Cum mi-am propus să joc rolul de avocat al diavolului, voi fi foarte atent la partea mea... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/tongue.gif)

2. Da...Aici pari să acuzi comunismul că, deşi porneşte de la aceeaşi idee, e nerăbdător, şi trece peste liberul-arbitru al oamenilor... OK, dar îţi reamintesc că, la unul din marii gânditori ai creştinismului - Augustin- întâlnim aceeaşi atitudine...Şi el îndeamnă la instaurarea împărăţiei divine hic et nunc!
Şi apoi, ce e rău în a instaura noua lume, mai repede? Crezi că Iisus s-ar supăra că sfaturile sale au fost urmate? Nu cumva, Marx, văzând ce spune Iisus, ca un adevărat creştin, s-a hotărât să...împlinească cuvântul Domnului? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif)
La fel ca Augustin?
Ce crezi? Ce dorea Marx?

Acest mesaj a fost modificat de Fumatorul: 9th November 2009, 15:53

[karuna]

1.Iarasi ai explicatii delicoase, desprinse din dezbaterile de la gradinita.

2.Incerc ca subliniez "logica" afirmatiei: fiindca credinciosii in X respecta ierarhia religiei X, insemna ca religia X este incompatibila cu comunismul
Fata draga, 2 probleme mari de tot:
- anumite persoane, recte comunisti, au respectat timp de decenii ierarhia comunista.

3.Ca atare comunismul este incompatibil cu .... comunismul.

4.- oare cum explici puzderia de denominatiuni crestine? Oare nu anumiti credinciosi X-crestini au nesocotit ierarhia X-crestina pentru a intemeia o noua denominatiune crestina? Prin urmare respectul pentru ierarhie nu este absolut; este respect pana le schimba popa de la biserica si baga un nou spagar mai mare pe post?

5.Daca vrei sa-i intrebi doar pe teisti, fa-o la biserica nu pe un site public. Fata draga, te lasa memoria si nu-ti aduci aminte ca ieri ti-am indicat ca grupuri de crestini-comunisti au existat chiar inainte de Marx?
Uite, ca sa vada persoanelor cat esti tu de verticala, pot vedea aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism

6.Tu esti o crestina perfecta: ignori tot ce nu-ti convine si-ti creezi o lume virtuala in care tu faci regulile. Regulile alea uneori sunt de fizica sau biologie, mai nou sunt chiar de istorie

1.Ce inseamna delicoase? Belicoase sau delicioase?.. Vreau sa aflu si eu ce fel de explicatii am reusit totusi sa preiau de la gradinita. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

2.Era un "respect" bazat doar pe frica, fara nicio baza morala; atata vreme cat puterea a fost preluata cu forta, adica incalcand anumite principii morale, nu se putea vorbi despre un respect autentic.

3.... Corect! (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

4. Pai vezi? Se pare ca atunci cand nu s-au inteles au plecat si si-au facut biserica asa cum le-a placut, nu au dat preotul afara din biserica.

5.Daca am zis "mai intai pe teisti" tu de ce intelegi "numai pe teisti"? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Raspunde scurt cu da sau nu. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cool.gif) (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif) Ain, pur si simplu mi s-a parut foarte putin probabil ca ateii pot lua in considerare existenta unei ordini Divine, ca sa nu spun imposibil. Iar pentru gradul acela de probabilitate care ar exista, am zis sa-i intreb "mai pe urma"... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

6.Sincer ma simt cam derutata, desi ma bucur ca zici asa, fiindca sunt altii care, dimpotriva, zic ca-s cam pagana. Deasemenea ma bucur ca nu ai pus nimic intre ghilimele... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

1. Ha! Ha! Ha!...Eu ştiu? Cum mi-am propus să joc rolul de avocat al diavolului, voi fi foarte atent la partea mea...

2. Da...Aici pari să acuzi comunismul că, deşi porneşte de la aceeaşi idee, e nerăbdător, şi trece peste liberul-arbitru al oamenilor... OK, dar îţi reamintesc că, la unul din marii gânditori ai creştinismului - Augustin- întâlnim aceeaşi atitudine...Şi el îndeamnă la instaurarea împărăţiei divine hic et nunc!
Şi apoi, ce e rău în a instaura noua lume, mai repede? Crezi că Iisus s-ar supăra că sfaturile sale au fost urmate? Nu cumva, Marx, văzând ce spune Iisus, ca un adevărat creştin, s-a hotărât să...împlinească cuvântul Domnului?
La fel ca Augustin?
Ce crezi? Ce dorea Marx?

Pai nu numai ca trece peste liberul arbitru, dar practic maimutareste calea spirituala a crestinismului prin cea materialista a pasirii spre viitorul de aur. In crestinism, a imparti averea saracilor este un exercitiu spiritual care nu se opreste numai la asta, ci urmeaza partea a doua in care esti invitat sa urmezi lui Hristos, modelul divin al omului. In comunism, dupa ce erai jefuit si-ti era impartita averea trebuia sa urmezi directivele de partid, de care trebuia sa te temi...
Acuma zi tu ce sfaturi zici ca a dat Iisus de care s-ar fi bucurat ca s-au infaptuit cu forta?... ca Sf, Augustin se pare ca a cam fost si pe aratura.

[Bean]

nu exista nici o ordine in lume. totul e un haos bazat pe sistemul monetar.

societatea umana este una animalica , totul multumita banului

natura umana.

asa e specia. nu poti sa acuzi specia umana ca se autodistruge

Niste adevaruri ai grait. Putin isi dau seama de cat de mizerabila e rasa umana. Felicitari ca ai conturat-o in doua vorbe.
Nu poti s-o acuzi, zici?!?!
Dar poti s-o schimbi?
Tu consideri ca e in firea lucrurilor sa se intample asa?
O fi fatalism pe capul tau? Resemnare??

[ain]

2.Era un "respect" bazat doar pe frica, fara nicio baza morala; atata vreme cat puterea a fost preluata cu forta, adica incalcand anumite principii morale, nu se putea vorbi despre un respect autentic.

Fara baza morala? Pai, fata, de morala cumunista n-ai auzit. De omul nou, de idealuri marete. Hai ca esti ridicola.

4. Pai vezi? Se pare ca atunci cand nu s-au inteles au plecat si si-au facut biserica asa cum le-a placut, nu au dat preotul afara din biserica.

(IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Cam superficiala analiza. Constat ca nu te uiti prea des la televizor. Nu-i emisiune de stiri de la ora 17 fara vreo dovada de apreciere a vreunui popa de catre enoriasi. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

Ain, pur si simplu mi s-a parut foarte putin probabil ca ateii pot lua in considerare existenta unei ordini Divine, ca sa nu spun imposibil. Iar pentru gradul acela de probabilitate care ar exista, am zis sa-i intreb "mai pe urma"... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

Spre deosebire de spalatii pe creier care au deja concluzia si doar contorsioneaza "dovezile" sa nu i se strice socotelile, atei astepta dovezi. E pentru a treia oara in ultima saptamana cant te provoc sa numesti (pe Topicul de dovezi stiintifice) care ar fi dovezile alea ale evidentei existentei divinitatii? Nu stiu de ce, dar presimt ca nu esti in stare sa aduci acele dovezi (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Si nu cred ca din cauza ca esti lasa sau comoda. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

6.Sincer ma simt cam derutata, desi ma bucur ca zici asa, fiindca sunt altii care, dimpotriva, zic ca-s cam pagana. Deasemenea ma bucur ca nu ai pus nimic intre ghilimele... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

Vai, nu-i cazul sa te ingrijorezi: ai toate caracteristicile unui bun crestin. In special "capacitatea" de a mintii pentru ati proteja credinta. Plus abilitatea (la care martorii sunt asii supremi) de a raspunde la intrebarile care nu au fost puse - mai tii tu minte, heringul rosu.

[neo1234]

Spuneam la un moment dat in acel topic ca "Ateii si comunistii au mereu ceva in comun, si anume desconsiderarea/lipsa de respect fata de ordinea care exista in lume/Univers,



in locul acesteia manifestandu-se frustrarile personale... ".



credeti ca poate exista o forma de comunism care sa fie compatibila cu ideea de ordine Divina?

Vrei sa spui ordinea care este descrisa intro carte. Ca daca vedeau cvu ochii lort ca asta e ordinea din univers abia atunci puteai sa zici ca o desconsidera.

Deci sa rectificam: Ateii si comunistii au mereu ceva in comun, si anume desconsiderarea/lipsa de respect fata de ordinea care este descrisa in cartea numita Biblie,

Comunistii siau ales alta carte din care sa implementeze ordinea. Ateii (cel putin teoretic) nu se iau dupa nici o carte si incearca sa gandesca cu capul lor ce trebuie facut, in functie de situatie.

Deci credinciosii si comunistii sinceri () se iau dupa o carte, iar ateii nu.

ordinea care exista in lume/Univers,

Deci pentru tine fptul ca exista o ordine impusa din afara nu e nici o problema. Problema pe care o ai tu este ca nu este impusa si respectata ordinea care iti place tie. Stiu ca o sa zici ca nu e asa, dar se vede de la o posta ca asa e.


Alta faza:


Cum delimitezi crestinismul de spalarea de creier ? (intreb de curiozitate). Si alta faza: CUm delimitezi crestinismul normal, de cel impus cu forta ? (cum faceau spaniolii in america cand ii converteau cu forta pe indieni si ii obligau)

Acuma ca "saracii" de comunisti care nu au mai avut rabdare ca omul sa decida singur ce face cu averea lui si i-au impartit-o cu forta pentru a-l baga in imparatia "dumnezeiasca", probabil ca au considerat ca e complet nesemnificativ.

Daca atat te duce capu sa crezsi ca comunistii veniti la putere in romania cu forta vroiau sa instaureze o imparatie "dumnezeiasca" in romania inseamna ca esti pe alta planeta. Vroiau intradevar sa faca o imparatie dumnezeiasca, dar doar pentru ei. Prin furtul bunurilor celor bogati.

Ideologia comunista pe care o propagau era o vrajeala, asemanatoare cu promisiunile mincinoase preelectorale ale unui politician care vrea sa ajunga la putere ca sa poata sa fure. Ce dreq vroiai sa zica comunistii aia ? Venim sa jefuim tara ?

Nu mai zic ca pe rusi iau pacalit bine de tot, sau folosit de populatia rusa ca sa rastoarne regimul tzarist, apoi cand iau eliminat pe tzaristi, si siau consolidat bine puterea, baietii au intors biciu spre populatia care ia adus la putere. Daca au fost fraieri, ce sa faci... Asta e, shit happens...

2.Era un "respect" bazat doar pe frica, fara nicio baza morala; atata vreme cat puterea a fost preluata cu forta, adica incalcand anumite principii morale, nu se putea vorbi despre un respect autentic.

Bai frate, spuneti niste chestii de imi pica fata. Cred ca esti foarte tanara, alta explicatie nu gasesc. Da chiar si daca ai fi prea tanara... chiar asa... ? Ca doar nu ai 7 ani...

Pai ia fi atenta si mediteaza la fazele urmatoare, poate capeti niste indicii aspura modului tau de gandire:

Zici ca comunistii au preluat puterea prin forta. Adica nu au fost alesi de oameni, sau nu ia intrebat nimeni pe oamenii aia daca st de acordca comunistii respectivi sa preia conducerea.

Dar Dumnezeu a fost ales Dumnezeu in mod democratic, prin vot ?

Imoralitatea comunistilor consta in rautatea lor, faptul ca mint, etc Iar bunatatea Dumnezeului (se zice) ca consta in faptul ca e bun, nu minte , etc

Dupa aia zici ca puterea a fost preluata incalcand niste principii morale. Principiile morale ale cui ? Ca nu erau principiile morale ale alora care au preluat puterea ... aia aveau alte principii morale (furtul e ok, etc). Principiile morale ale celor invinsi de comunisti ?

Pai si care e diferenta intre ordinea asta si ordinea divina descrisa in biblie ? In biblie scrie foarte clar ca conteaza principiile morale ale celor care au puterea. Asa numita ordine sau hierarhie divina de care vorbesti tu. Adica daca principiul tau moral e in conflict cu un principiu moral al conducerii divine, castiga principiul moral al divinitatii.

Noroc ca divinitatea nu se ia dupa asa niste tampenii ca principiile morale, si are in loc de asta un simt practic un pic mai dezvoltat. (vezi conflictul dintre Isus si farisei pe tema muncii in timpul sabathului de ex)

[karuna]

Noroc ca divinitatea nu se ia dupa asa niste tampenii ca principiile morale, si are in loc de asta un simt practic un pic mai dezvoltat. (vezi conflictul dintre Isus si farisei pe tema muncii in timpul sabathului de ex)

Desigur...

Se pare ca totusi tii cont de ce spune Iisus, presupun ca la El te referi cand vorbesti de "simtul practic al Divinitatii", ca altfel de unde ai sti(doar numai daca te tragi de sireturi cu Divinitatea in fiecare zi...).

Pai i-a uite ce spune:

17. Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate. 19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor. 20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.
21. Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu ucizi"; iar cine va ucide, vrednic va fi de osândă.
22. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.
23. Deci, dacă îţi vei aduce darul tău la altar şi acolo îţi vei aduce aminte că fratele tău are ceva împotriva ta,
24. Lasă darul tău acolo, înaintea altarului, şi mergi întâi şi împacă-te cu fratele tău şi apoi, venind, adu darul tău.
25. Împacă-te cu pârâşul tău degrabă, până eşti cu el pe cale, ca nu cumva pârâşul să te dea judecătorului, şi judecătorul slujitorului şi să fii aruncat în temniţă.
26. Adevărat grăiesc ţie: Nu vei ieşi de acolo, până ce nu vei fi dat cel de pe urmă ban.
27. Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârşeşti adulter".
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.
29. Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.
30. Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.
31. S-a zis iarăşi: "Cine va lăsa pe femeia sa, să-i dea carte de despărţire".
32. Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter.
33. Aţi auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ţii înaintea Domnului jurămintele tale".
34. Eu însă vă spun vouă: Să nu vă juraţi nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu,
35. Nici pe pământ, fiindcă este aşternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat,
36. Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poţi să faci un fir de păr alb sau negru.
37. Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este.
38. Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
40. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.
43. Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
46. Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
47. Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.


La care Lege zici tu ca se referea?

Acest mesaj a fost modificat de karuna: 9th November 2009, 23:34

[Fumatorul]

1.Pai nu numai ca trece peste liberul arbitru, dar practic maimutareste calea spirituala a crestinismului prin cea materialista a pasirii spre viitorul de aur.
2.In crestinism, a imparti averea saracilor este un exercitiu spiritual care nu se opreste numai la asta, ci urmeaza partea a doua in care esti invitat sa urmezi lui Hristos, modelul divin al omului.
3.In comunism, dupa ce erai jefuit si-ti era impartita averea trebuia sa urmezi directivele de partid, de care trebuia sa te temi...
4.Acuma zi tu ce sfaturi zici ca a dat Iisus de care s-ar fi bucurat ca s-au infaptuit cu forta?... ca Sf, Augustin se pare ca a cam fost si pe aratura.

Karuna,

1. Aha, deci comunismul este un fel de creştinism distorsionat...O...imitaţie de creştinism...Un fel de creştinism forţat! (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif) Bun...Acum însă, apare o problemă...spinoasă...Vezi tu, nu se contestă, că oamenilor trebuie să le faci bine...Unde se poate discuta este, dacă binele nu se poate face cu vorba bună, poate fi făcut şi altfel sau e mai bine să nu fie făcut?
Pentru că, se poate spune, că pe ambele căi (comunism-creştinism), se ajunge la o lume mai bună...
Ce zici de problema spinoasă? Biserica ce zice? Ce a spus, de-a lungul timpului?
2. Da, sigur că da...Întrebare: se întâmplă aşa ceva sau...e în program? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif)
3. Nu!...Eşti în eroare! (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/biggrin.gif) "În comunism", nu e corect! Nimeni n-a ajuns în comunism! Se construia comunismul! Mai era de lucru! Marx ne spusese deja, că nu va fi uşor! Că drumul va fi...plin de spini! Şi ne mai spusese că, la capătul drumului, nici nu vom mai avea nevoie de stat, sau de politică! Aşa că, nici vorbă de constrângeri... (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/tongue.gif)
4. Da...Cum spuneam la punctul 1...Întreb şi eu, ca...Lenin: ce-i de făcut? Ce spune Iisus că se va întâmpla, dacă nu-l ascultăm? Pentru că se cam vede că n-o prea facem...

[karuna]

1.Fara baza morala? Pai, fata, de morala cumunista n-ai auzit. De omul nou, de idealuri marete. Hai ca esti ridicola.

2. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Cam superficiala analiza. Constat ca nu te uiti prea des la televizor. Nu-i emisiune de stiri de la ora 17 fara vreo dovada de apreciere a vreunui popa de catre enoriasi. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

3. Spre deosebire de spalatii pe creier care au deja concluzia si doar contorsioneaza "dovezile" sa nu i se strice socotelile, atei astepta dovezi. E pentru a treia oara in ultima saptamana cant te provoc sa numesti (pe Topicul de dovezi stiintifice) care ar fi dovezile alea ale evidentei existentei divinitatii? Nu stiu de ce, dar presimt ca nu esti in stare sa aduci acele dovezi (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) Si nu cred ca din cauza ca esti lasa sau comoda. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

Vai, nu-i cazul sa te ingrijorezi: ai toate caracteristicile unui bun crestin. In special "capacitatea" de a mintii pentru ati proteja credinta. Plus abilitatea (la care martorii sunt asii supremi) de a raspunde la intrebarile care nu au fost puse - mai tii tu minte, heringul rosu.

1. Ah, da, multumesc ca mi-ai amintit! Le uitasem, recunosc, probabil fiindca am fost cam slaba la ideologie; nu am inteles in ruptul capului ce-i acela materialism dialectic, pana intr-o zi cand am realizat ca e o... goanga(!). Ce porcarie!... Pe vremea aceea, daca nu erai haiduc sub masca cuminteniei nu rezistai.

2. M-ai prins, nu ma uit niciodata la stirile de la ora 17... Acuma ca se iau de popa nu-i grav. Am mai zis, una este sa demasti abuzuri si alta sa "omori" popa ca sa te asezi tu in locul lui, asa cum au facut comunistii cand au preluat puterea.

3. (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif)

[neo1234]

Desigur...

Se pare ca totusi tii cont de ce spune Iisus, presupun ca la El te referi cand vorbesti de "simtul practic al Divinitatii", ca altfel de unde ai sti(doar numai daca te tragi de sireturi cu Divinitatea in fiecare zi...).

Pai i-a uite ce spune:

......


La care Lege zici tu ca se referea?

Iti zic ce am mai zis si la altcineva:

Ochi pentru ochi nu este ordinul de aplicare al legii. Este efectul legii. Deaia ia zis lui Petru cand au venit sa il aresteze pe Isus: "nu stii ca cine scoiate sabia, de sabie va muri ?" Asta e acelasi lucru cu ochi pentru ochi, si cu daca ierti pe altii, ti se iarta si tie, si cu daca judeci vei fi judecat, etc

Este legea reciprocitatii.

Acest mesaj a fost modificat de neo1234: 10th November 2009, 00:41