Cultura romana - o cultura slava?

Exista influente latine dovedite in cultura romana? Altele decat afirmatii pseudostiintifice de genul "dansul acesta e de la daci si romani". Care este proportia acestora relativ la cultura slava? Exista ceva major in cultura romana care este specific romanesc care defapt nu il au si slavii?

Intreb acest lucru deoarece am vizitat recent Rusia si am fost surprins de asemanarea cu Romania. Sa spun drept nu am vazut mare diferenta intre cum aratau oamenii, satele, orasele, etc. Modul in care oameniii se comporta era similar deasemenea. Nivelul de trai este la fel, deasemenea cu diferente mari intre sat si oras. Preferintele estetice aceleasi. Poate romanii sunt un pic mai dezghetati decat rusii. Nu pot sa spun acelasi lucru despre ce am vazut in vestul europei. Sa spun drept in Rusia m-am simtit chiar ca acasa (adica lucrurile erau familiare   ), nu ca undeva in strainatate cum te simti daca mergi in Italia sau Anglia sau Germania (nu ca acestea nu ar fi tari super). Cum se compara cultura romana cu cea occidentala? Si nu ma refer aici de bine si rau ci de traditii, istorie, etc. Va recomand sa vedeti cel putin macar niste poze cu Rusia si rusii obisnuiti si veti vedea ca e cam la fel ca in Romania.

Multe probleme care sunt numite curent "romanesti" in sens peiorativ si de care romanii nu sunt mandri le-am vazut si acolo, chiar mai puternic in unele situatii. M-am regasit ca roman in multe lucruri.   Am vazut si lucruri pozitive.

Este influenta slava cu mult mai mare decat admit romanii nationalisti? Poate chiar de departe majoritara?

Mentionez ca nu sunt pro-rus sau ceva taliban ortodox sau securist moldovean   ci doar m-am uitat cu un ochi clar la ce am vazut prin Europa si dincolo si am comparat cu Romania si incerc sa vad mai departe decat propaganda istorica oficiala din Romania (am deschis ochii la aceasta in vest).

Daca un locuitor al orasului Craiova vine la Bucuresti, si acosteaza un trecator caruia ii spune" pusei mana pe-un tzar de drot si ma imburda vilonul' bucuresteanul nu intelege practic, nimic.
Acelasi craiovean daca ii spune asta unui moscovit, care nu stie decat ruseste...moscovitul intelege!!!(a pus mana pe o sarma la curent si l-a sgaltzait").Interesant, nu?

Un cantec ucrainian care mi se pare amuzant si reusit (inspirat de povestile lui Gogol):

[url="http://www.youtube.com/watch?v=SHVDIP0xGxw"][ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SHVDIP0xGxw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]]

Slanina (ukrainsky talisman), popi, boieri, are de toate  

Nu stiu cat de slava este, eu as zice ca-i mai degraba balcanica.

Influenta cea mai clara din partea slavilor e cea religioasa, cu tot ce vine de aici.

Calusul este non-slav. La fel si unele obiceiuri de botez/nunta/inmormantare.

Mi-e greu sa ma pronunt pentru ca nu cunosc cultura slava bine.

Thomas-, on 17th July 2009, 01:39, said:

Cultura balcanica mi se pare mai degraba o extensie a culturii grecesti. Nu uita ca in balcani ei au climat si cultura mediteraneana mai putin  in nordul serbiei si bulgariei unde e clima mai temperata (balcanii nu se rezuma la serbia si bulgaria). De asemenea in balcani ei au importante minoritati musulmane (cu unele tari balcanice majoritar musulmane iar restul chiar pana la jumatate musulmani in unele cazuri).

Iti recomand sa vezi acel clip care l-am postat deasupra, arata mai mult a romania decat arata grecia, bulgaria, albania, macedonia si turcia cu romania. Poate se aseamana cu Dobrogea dar nu cu restul romaniei.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 01:11.

Slavismul este doar o eticheta ca oricare alta. Intrebarea este daca asa-numitii "slavi" nu sunt de fapt parte din acelasi fond genetic ca si romanii. Despartiti de granite si cu limba impusa de cotropitori ulteriori, cu istoria menita sa sterga orice "amintiri" ancestrale ale apartenentei genotopice.
Suntem foarte diferiti de popoarele celtice/germanice, de cele helenice, dar nu atat de mult de cele asa-numite "slave". Personal ma uit cu uimire cum nationalismul artificial a reusit sa creeze de-a lungul istoriei niste bariere atat de puternice. Avem insa exemplul recent al Moldovei cu numai 50 de ani de educatie rusa.

M-am uitat la spectacolul asta:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/q_ZerzbmR8Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Daca nu bagam in seama limba slava (impusa de niste nomazi din stepele Asiei) pot jura ca spectacolul este in Romania. De neconfundat cu restul Europei.

Bine, acum si noi am fost sub influenta rusa - educatie, cultura, constructii, sistem economic si asta ne face sa ne simtim mai "acasa" la ei. Dar inca odata... oare chiar reuseau sa impuna totul asa usor daca nu eram asemanatori? Ungaria sau Polonia sunt mult mai diferite, desi au fost sub acelasi regim.

Edited by SuperDuper, 17 July 2009 - 01:53.

SuperDuper, on 17th July 2009, 02:48, said:

Da, sunt de acord cu ce spui. Insa as dori sa mentionez ca influenta culturii nu a aparuta cum 200 de ani, ci e de mult mai mult timp. Si nu e doar o influenta, este intr-un fel cultura noastra propriu zisa, pentru ca nu putem spune ca suntem "latini" (adica ca si italienii si spaniolii) dar cu "influenta slava". Asa zisa "influenta" mi se pare cam mare ca sa fie catalogata doar ca si o "influenta". Poate mai degraba latinitatea este o influenta din moment ce pana recent nu prea am avut de-aface cu vestul europei de 2000 de ani incoace. Si inca o mentiune, limba din "stepele asiei" este poate mai degraba ungureasca decat rusa, sau celelate limbi slavone

Tocmai am cautat acum 2 ore pe youtube niste filme rusesti ca sa invat mai mult despre cultura rusa si am gasit unul de-a dreptul uimitor dupa o poveste de Gogol. Prima parte (1 din 7), subtitrari in engleza, calitate HQ, recomand din suflet:

[video] [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/uNbARAgU6po?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [video]

Am vizionat prima parte si nu m-am mai putut opri . Este uimitor cate de apropriata este de cultura romaneasca traditionala (imprejurimi, costume, obiceiuri, etc), parca vad satul si povestile bunicilor in acest film!

Edited by anoano, 17 July 2009 - 02:10.

anoano, on 17th July 2009, 02:07, said:

este uimitor cat de inculti pot fi unii oameni.
Eu iti recomand sa citesti carti, sa citesti istorie, sa umbli prin muzee, neaparat muzee de folclor. In plus iti recomand muzee ale tehnicii. Vei vedea cum tehnica era cam asemanatoare pe la 1800 peste tot. Adica un taran in Franta si un taran in Rusia foloseau tehnologii asemanatoare. In plus, iti recomand sa compari vestimentatia din evul mediu, taranii fiind cei mai conservatori in ce priveste aceasta vestimentatie.

Ceea ce tie iti pare asemanator se datoreaza apartenentei unei civilizatii europene. E clar ca exista diferente. Cum de exemplu un taran din Ardeal se uita cu dispret la un valah si moldovean pe care-i considera opincari nespalati si paduchiosi. Un ardelean avea obiceuri aseamanatoare cu vecinii sai, fie ei sasi ori unguri.

Comparatiile care le faci merg mai degraba pentru moldoveni, caci multi dintre moldoveni erau rusi la origine. Merg totodata pentru valahi caci multi au fost bulgari la origine. Samd.

In reste este cum ti-am spus eu: educa-te.

gomer, on 17th July 2009, 03:39, said:

Te rog sa te uiti iar apoi sa-ti dai cu parerea.

Quote

Chiar vreau sa vad un francez caruia i se pare o cultura asemanatoare.

Quote

Nu stiu daca esti ardelean sau nu dar in mod clar ce zici este total fals.

Iar despre vestimentatia din evul mediu, in mod clar nu cunosti vestimentatia de la tara asa cum era purtata in rusia si ucraina. Este foarte asemanatoare, uita-te pe orice site de folclor. Chiar si in prezent este foarte asemanatoare iar costumele populare asa cum le stim noi oricum au aparut dupa 1800, pana atunci ele fiind mai simple. Iar despre vestimentatia boierilor, inclusiv Stefan si cneaghina lui (sau mai multe) se imbracau ca .. boierii. De asemenea si orasenii romani se imbracau la fel ca si orasenii rusi (cu "salvari", ciubote colorate, camasa de in cu insemne traditionale) pana cand s-au "nemtit" in a doua jumatate a sec 19; ceea ce este ironic este ca moda vestica a ajuns in romania prin intermediul rusiei si nu prin intermediul transilvaniei, romania fiind protectorat rusesc si sub puternica directa influenta ruseasca (directa insemnand politica, nu doar prin osmoza ca pana atunci) incepand cu primele decenii din sec 18 (1730 incolo), protectoratul oficial fiind mai tarziu, cand imperiul otoman nu avea dreptul de a inlocui din functie pe domnitor fara aprobarea rusiei. Asta se intampla cu mult inainte de 1877 cand romania declara independenta. In acest timp in romania intra moda si cultura franceza prin filiera rusa insa dupa ce apar divergente cu rusia (deportari, exproprieri) liderii romani se orienteaza direct spre vest si incepe perioada propriu zisa de occidentalizare a romaniei. Acesta este de altfel momentul in care romanii incearca sa se detaseze cultural de rusi din motive politice si sarjeaza pe linia latinismului si implementeaza schimbari ca de ex. noul alfabet latin iar bucurestiul incearca sa se schimbe dintr-o moscova orientala mica intr-un paris mic. Iar aceasta se refera doar la perioada recenta (200-300 de ani) nu toata istoria de dupa iesirea din sfera imperiului roman, cand romanii practic nu erau prea mult diferentiati cultural in marea slava.

Nu trebuie sa amesteci politica si conflictul curent cu rusii cu judecata istoriei si cultura ce au fost in trecut.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 03:20.

exista si diferente de mentalitate
Rusii sunt mai adanci emotional si mai implicati ideologic.Romanii sunt mai superficiali.
Asemanarea cu rusii se poate observa in Moldova si Muntenia(mai ales partea de est).

anoano, on 17th July 2009, 04:14, said:

Adică românii ardelenii nu sunt români? Ce treabă au statele vremelnice cu tradițiile, obiceiurile, datinile, cântecele, dansurile și limba românilor în general?
Dansul aceste este sau nu românesc:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OCdRZv5vFdI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]?
Dar acesta:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zAAdNeak-9w?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]?
Găsești ceva slav în ele?

anoano, on 17th July 2009, 03:14, said:

judetul Alba:
[ http://stiri.turismalba.ro/wp-content/uploads/2007/12/reprezentantii-tarii-motilor-mereu-bucurosi-de-oaspeti.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Calusarii

[ http://stiri.turismalba.ro/wp-content/uploads/2007/12/calusarii-si-unirea.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si calusarii din Marea Britanie:

[ http://static.guim.co.uk/sys-images/Arts/Arts_/Pictures/2009/2/6/1233941448196/Derby-Morris-Dancers-002.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Uita-te aici la Morris dance

anoano, on 17th July 2009, 03:14, said:

ca ucrainienii sunt asemanatori cu rusii nu contest. Ca rom^nii care traiesc vecini cu ucrainienii au influente de la acestia la fel este adevarat.

Dar n-ai demonstrat nimic. Decat faptul ca rom^nii  vecini cu ucrainienii au invatat cateceva de la ei. Si reciproc.

anoano, on 17th July 2009, 03:14, said:

Cum vad ai goluri imense in educatie. Probabil fiindca esti din Basarabia. Sau din Transnistria. Sau din Bucovina ucraineana. Nu stiu. Cert este ca esti total incult la capitolul Rom^nia si nationalismul rom^nesc. Rom^nia este formata in lnii mari din 3 regiuni:
Moldova, Valahia si Transilvania. Fiecare se subdivide. Transilvania include Ardealul, Banatul, Crisana, Maramuresul. Populatia Transilvaniei cuprinde aproximativa 50% dn teritoriul si populatia Rom^niei.

Transilvania a cunoscut nationalism rom^nesc, cu ortografie latina, cu vestimentatie nemteasca oraseneasca la rom^ni din sec. XVIII. Ceea ce debitezi tu sunt provincialismele unui individ care in viata lui n-a trecut Carpatii.

Edited by gomer, 17 July 2009 - 07:07.

Pierde_verile, on 17th July 2009, 07:43, said:

Tot ce pot sa zic e ca cu asta chiar ca demonstrezi ca nu stii ce vorbesti   Muzica ardeleneasca pace parte din zona muzicii unguresti, slovace si poloneze. Iti recomand urmatoarele cantece care nu sunt din ardeal si vei ramane surprins:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/g-cpElzw204?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - din Moravia, cehia
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/s6flT2rfgk4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - tot din Moravia, minunat, cu ce se deosebeste de ardelenesc?
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ViY-UU9ScbI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - din slovacia, dans si costume care sunt specifice si ardealului
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/mNJ9QmOMEqg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - din slovacia, cu atat mai bine ca are si poze sa vezi ca .. ups.. se imbracau cam .. ardeleneste (sau mai degraba ardelenii se imbraca ca si slovacii)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/w7NEwZDMc4Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - polonia
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/CMAaSEL2Bbk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] -  dans numit Krakowniak in poloneza, cunoscut ca brasoveana in ardeal

Si unul polonez mai modern tot cu iz folcloric, daca esti din ardeal ar trebui sa recunosti genul (este popular acum in ardeal):
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/TbTk0zOhBYg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3-XdPcdPF28?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - 2 cantece din vestul ucrainei (care a fost in imperiul austro-ungar si polonia).

Tu vezi diferente majore intre acestea si cele ardelenesti? De cand au dat-o "cantaretii" din ardeal de la o frumusete ca si aceasta poarga (polca) [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/R_EQk4Z8yJA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] la sintetizator si "taragoate" nici nu mai ascult muzica ardeleneasca cand vreau sa ascult astfel de muzica caut direct din slovacia polonia sau cehia pentru ca e vorba de aceeasi muzica dar interpretari de calitate mai ridicata. Muzica din ardeal face parte din aceasta zona folclorica tot asa cum geamparaua dobrogeana face parte din zona bulgaro-greco-turca.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 08:11.

gomer, on 17th July 2009, 08:06, said:

Dansul calusarii nu este indigen ardealului ci a fost importat de organizatii culturale romanesti ardelenesti din romania in sec 19.

Quote

Da iar acest lucru s-a facut sub influenta greco-catolicismului. Romanii nu s-au convertit la greco-catolicism din sentimente patriotice pro-latine. Taranii de rand nu s-au convertit pana nu s-au convertit multi ucrainieni si belorusi iar doar apoi religia aceasta s-a raspandid. Va sa zica stiau romanii "cu cine se au" ei.

anoano, on 17th July 2009, 08:19, said:

n-ai inteles!
Era vorba despre influenta ruseasca. Iar eu ti-am dat exemplul calusarului si al lui morris dance situate la o distanta de 3000km unele de altele. Pricepi? Intelegi ca morris dance se danseaza in Marea Britanie iar calusarul in Rom^nia? Stii unde se afla Marea Britanie? Vrei sa spui ca se afla in Rusia?

In plus ti-am dat portul taranesc din Alba. La fel ti-as fi putut da portul taranesc din Tarnave. Vezi vreo asemanare cu porturile taranesti din Rusia? Sau tu vrei sa spui ca ardelenii nu sunt rom^ni?

anoano, on 17th July 2009, 08:19, said:

Tu ai auzit de Scoala Ardeleana? Stii care este teza principala a Scolii Ardelene? Daca nu o stii, ti-o spun eu: rom^nii sunt urmasii colonilor romani.

anoano, on 17th July 2009, 08:19, said:

Cu alte cuvinte ucrainienii si bielorusii au descoperit inaintea rom^nilor ca sunt romani. Tu esti normal? Din care balamuc ai scapat?

Edited by gomer, 17 July 2009 - 08:30.

anoano, on 17th July 2009, 08:43, said:

Și este cea mai veche din acea zona (de la polonezi nu luăm decât sudul austro-ungar) care îi include și pe croați și pe sârbii nordici. Adică toți au luat de la români. Ungurii spun că ceardașul a devenit dans specific unguresc, chiar dansul lor național,  doar în secolul al XIX-lea. Având un trecut medieval eminamente de mici nobili cosmopoliți ungurii și-au pierdut folclorul original. Mă îndoiesc că vei putea spune că bulgarii sau ucrainenii au preluat dansurile comune de la români. De fapt ai spus deja că sunt de substrat slav. Cândva, acum vreo mie de ani,  nu era românesc decât ceea ce era asemănător cu ceea ce este azi ardelenesc. Acuma este profund românesc și ceea ce găsești în Muntenia și Moldova. Iar ungurii și croații nu se vor considera niciodată români din cauza unor motive coregrafice, etnografice.

Trăim vremuri în care discursurile identitare trec de la autism la comparativism. Însă trebuie respectat tot ce este valoros.

anoano, on 17th July 2009, 09:19, said:

Aiureli. Nici nu prea seamană cele două forme de dans. Se regăsește și prin sudul Ungariei și prin Macedonia. Tot din Oltenia a fost împrumutat?

Edited by Pierde_verile, 17 July 2009 - 08:47.

gomer, on 17th July 2009, 09:27, said:

Si stim astazi ca asta un e adevarat. Numarul de coloni a fost infim raportat la localnici iar urmele culturii au fost sterse in intregime.

Quote

S-au convertit la greco-catolicism cu aproape 100 de ani inainte de romani. Daca tu crezi ca pe taranul ardelean il interesa ca el de la "Ram se trage" atunci gresesti amarnic. Pentru el "Ram" insemna catolici unguri. De aceea romanii nu au inceput sa se converteasca pana cand nu s-au convertit in numar mare vecinii lor.

http://en.wikipedia..../Union_of_Brest 1595-1596
http://en.wikipedia...._Greek-Catholic 1698 100 de ani mai tarziu

Ca si in cazul romanilor, bisericile uniate beloruse si ucrainiene au fost fundamentale pentru crearea identitatii lor nationale si crearea unei culturi literare proprii. Acum in Belarus si Ucraina limbile beloruse si ucrainiene sunt persecutate pe motiv ca sunt "papistase" si se sarjeaza pe rusa. Limbile nationale au supravietuit mai mult in vestul celor doua tari decat in est unde se vorbeste rusa.

Iar sa fii catolic nu inseamna sa fii "roman" sau latin. Si ungurii, polonezii, cehii, slovacii, (si multi germani) sunt catolici iar cei educati foloseau limba latina (nu ca si romanii rusa si slavona bisericeasca).

Edited by anoano, 17 July 2009 - 09:11.

Cultura slava este adac inradacinata in mentalul colectiv romanesc.
Aproape tot ce tine de viata de zi cu zi,  de religie, de obiceiurile uzuale, are origine slava.
Ce dovada mai clara decat faptul ca limba de cult era slavona pana acum 170 - 150 de ani ?
Este suficient sa ne uitam la regionalisme, apoi sa le comparam cu diversele limbi slave ( rusa, bulgara, sarba )si sa vedem cat de multe cuvinte esentiale sunt slave.


In mod normla, nici nu ar trebui sa ne miram foarte tare ca suntem inruditi din punct de vedere cultural cu slavii.  
Daca lasam la o parte propaganda oficiala, realizam ca excursia romanilor  (latinilor) pe aceste meleaguri este relativ neimportanta prin comparatie cu durata dominatiei slave. In ultima mie de ani locuitorii actualului teritoriu numit Republica Romania au fost inconjurati de o mare slava.  Era absolut normal si firesc sa interactionam cu ei.