Instalatie electrica casa Opţiuni

[Acta non verba]

...3:Pentru a calcula mai usor incarcarea pe cablu, tine minte ca pe conductorul masiv (un singur fir) de cupru se poate "duce" cam 8A / mm patrat, iar pe cel litat (mai multe fire mici) cam 10A /mm patrat...

Nu. Nu este corect, deoarece nu este ventilat corespunzator... Consumul fara probleme este echivalent cu 4A/mm patrat...
Si sigurantele nu se dimensioneaza la valoarea consumata...
Si nu este corecta formularea:
''...o siguranta de minim...''' deoarece duce la interpretarea ca este mai bine cu o valoare mai mare... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Concluzie:
Indicatiile date de Incepator1 sunt foarte corecte... singura problema este ca lipsa de experienta la montare (de la modul de legare, cositorire sau izolare in doze) contribuie la o calitate slaba a lucrarii...
SI CEL MAI IMPORTANT LUCRU: EXECUTAREA INSTALATIILOR ELECTRICE ESTE PERMISA NUMAI ELECTRICIENILOR AUTORIZATI...
Deci oricit de bun esti ca electronist (chiar si in cazul unui ''inginer electronist'' cu experienta), interventiile la instalatii sau executarea instalatiilor electrice fixe la cladiri este permisa conform reglementarilor legale numai electricienior autorizati... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[cspot]

Deci oricit de bun esti ca electronist (chiar si in cazul unui ''inginer electronist'' cu experienta), interventiile la instalatii sau executarea instalatiilor electrice fixe la cladiri este permisa conform reglementarilor legale numai electricienior autorizati...  Bingo ! Un electrician cu experienta face cat 20 de carti de teorie . Nu e musai sa fie unu' de la vreo firma , dar trebuie sa aiba experienta . Personal , nu am auzit sa existe vreo reglementare care sa specifice necesitatea unui circuit special pentru masina de spalat, frigider sau pentru veioza din dormitor . Daca marii specialisti de pe forum au documentatie in acest sens , consider ca este foarte bine daca vor putea sa ne-o arate si noua . Apropo : pe circuitul special pentru TV ce siguranta se monteaza ? Dar pentru cel de la combina stereo Panasonic din dormitor ? Dar pentru neon-ul de 40 W din bucatarie , ce sigurante imi recomandati ? Dar daca imi vin dracii si mut masina de spalat de la baie la bucatarie , ce fac ? Refac instalatia electrica , sau o las in baie ? Sau sa o mut in dormitor , unde am circuit auxiliar preinstalat tip "masina de spalat cu sigurante fusibile calibrate" ? De ce dracu nu taceti din gura daca nu aveti habar ?

[cspot]

Si :

Cablul de Cu 1.5 mm (patrati) suporta 4 A/mm (suporta si 8 A/mm fara probleme , dar regula stabileste 4) . Deci , pe cablul de 1.5 recomandat pentru iluminare se pot monta consumatori care insumati sa consume 6 A . Adica , 10 becuri de 100 W care sa functioneze simultan . Siguranta cred ca ar fi bine sa fie una de 6 sau 10 A .

Cablu de 2.5 sau 3.5 mm pentru prize . Se folosesc adesea doua circuite care se indreapta in directii opuse pentru economie de cablu si pentru a reduce incarcarea per circuit . Sigurantele separate pentru cele doua circuite sunt optionale , daca e vorba despre un singur apartament de 2-3 camere . Sigurantele recomandate 10 A -16 A functie de cablu .
Daca e vorba de o vila cu etaj , fiecare etaj va avea circuit separat pentru iluminat si prize , cu sigurante separate.

Circuitul special pentru masina de spalat este o prostie . Nu am vazut una care sa consume mai mult de 1.5 KWh asa ca se poate alimenta de la orice priza din casa . La fel se intampla cu frigiderul , computerul si aerul conditionat . Exista insa si aparate electrocasnice care au nevoie de circuit separat de alimentare , cum ar fi instant-urile de apa calda , care au nevoie de amperaj . Instalarea acestora nu se face dupa auz , ci dupa manual , si se foloseste cablu separat .

Ideea principala dupa care se proiecteaza un circuit electric , este cel al economiei . Se urmareste ca circuitele sa fie cat mai putine , cat mai scurte pentru economie de bani si pentru o fiabilitate cat mai buna .

Regula mai spune ca in incaperi cu umiditate ridicata , cum ar fi baia , sauna , sau alte alea , nu se instaleaza prize sau intrerupatoare . De asemenea , circuitele electrice se monteaza cat mai sus posibil , pentru a fi ferite de infiltratii , umezeala , contact direct . Conexiunile se fac in doze speciale , pentru o depanare rapida si pentru o mai buna protectie . Legaturile nu trebuie obligatoriu cositorite , dar trebuie sa fie solide .

[stericuta]

Bingo ! Un electrician cu experienta face cat 20 de carti de teorie . Nu e musai sa fie unu' de la vreo firma , dar trebuie sa aiba experienta .

    Personal , nu am auzit sa existe vreo reglementare care sa specifice necesitatea unui circuit special pentru masina de spalat, frigider sau pentru veioza din dormitor . Daca marii specialisti de pe forum au documentatie in acest sens , consider ca este foarte bine daca vor putea sa ne-o arate si noua .

    Apropo : pe circuitul special pentru TV ce siguranta se monteaza ? Dar pentru cel de la combina stereo Panasonic din dormitor ? Dar pentru neon-ul de 40 W din bucatarie , ce sigurante imi recomandati ? Dar daca imi vin dracii si mut masina de spalat de la baie la bucatarie , ce fac ? Refac instalatia electrica , sau o las in baie ? Sau sa o mut in dormitor , unde am circuit auxiliar preinstalat tip "masina de spalat cu sigurante fusibile calibrate" ?

  De ce dracu nu taceti din gura daca nu aveti habar ?

Reglementarea pentru circuit separat pentru consumatori cu P>2000W exista in normativul I7/2002.
Pentru frigider si veioza din dormitor nu se specifica.
Idem pentru combina stereo Panasonic!
Poti sa-ti muti masina de spalat oriunde in casa, logic priza pentru masina de spalat se prevede la intrarea in baie, pe hol. Chestia este ca, daca ai masina de spalat alimentata pe un circuit de prize comun si cu alti consumatori (de ex. in bucatarie cuptor cu microunde P=2000W) daca acestia functioneaza simultan va declansa suprasarcina intrerupatorului de pe acel circuit. Bineinteles daca intrerupatorul este de max. 16A, cum este si normal.

[stericuta]

Si :
      Regula mai spune ca in incaperi cu umiditate ridicata , cum ar fi baia , sauna , sau alte alea , nu se instaleaza prize sau intrerupatoare . De asemenea , circuitele electrice se monteaza cat mai sus posibil , pentru a fi ferite de infiltratii , umezeala , contact direct . Conexiunile se fac in doze speciale , pentru o depanare rapida si pentru o mai buna protectie . Legaturile nu trebuie obligatoriu cositorite , dar trebuie sa fie solide .

Uite ca nu e adevarat. Legaturile la cablurile si conductoarele de CU trebuie obligatoriu cositorite. Asta spune regula pe care ai uitat sa o precizezi.
Si la regula exista capitol special destinat incaperilor cu umiditate ridicata in care se permite montarea de prize si intrerupatoare dar in anumite conditii si la anumite distante, functie de volumul in care se monteaza ( o, 1, 2).

[eryc]

Bingo ! Un electrician cu experienta face cat 20 de carti de teorie . Nu e musai sa fie unu' de la vreo firma , dar trebuie sa aiba experienta .

Personal , nu am auzit sa existe vreo reglementare care sa specifice necesitatea unui circuit special pentru masina de spalat, frigider sau pentru veioza din dormitor . Daca marii specialisti de pe forum au documentatie in acest sens , consider ca este foarte bine daca vor putea sa ne-o arate si noua .

Apropo : pe circuitul special pentru TV ce siguranta se monteaza ? Dar pentru cel de la combina stereo Panasonic din dormitor ? Dar pentru neon-ul de 40 W din bucatarie , ce sigurante imi recomandati ? Dar daca imi vin dracii si mut masina de spalat de la baie la bucatarie , ce fac ? Refac instalatia electrica , sau o las in baie ? Sau sa o mut in dormitor , unde am circuit auxiliar preinstalat tip "masina de spalat cu sigurante fusibile calibrate" ?

De ce dracu nu taceti din gura daca nu aveti habar ?

Sal
Cred ca despre mine vorbesti cand spui de electrician cu experienta, ba chiar am si destula teorie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Vad destule pareri despre instalatiile electrice casnice , unele bune iar altele dezastruase, realitatea este urmatoarea :
- nu se realizeaza circuite speciale pentru masina de spalat sau mai stiu eu ce alti consumatori casnici. Acest cuvant casnic inseamna deja puteri sub 3 max si foarte rar 4 kw, deci suportat de orice priza casnica .
(referitor la masina de spalat am masurat personal curentul de sarcina nominal si el nu depaseste 10A egal cu cel dat de constructor, deci poate fi suportat chiar si de un circuit de iluminat dar nu se recomanda)
in consecinta masina mea de spalat merge cu un prelungitor din fir litat cu sectiunea de 1,5mm ce poate suporta curenti de pana la 16 A.
Nu se foloseste in apartamente conductori mai grosi de 2,5mm sectiune (vorbim numai de Cu)
- deoarece pe langa inutilitate nici nu se pot lega, poza la diferite aparate..prize...etc
Am incarcat un conductor cu sectiunea de 2,5mm cu o sarcina de 6Kw (un cuptor ) deci 6Kw(~26A) constanti si in aer liber deabea tindea spre temperatura de 35 grade celsius, deci se poate folosi lejer la un consumator de 4 -5Kw(~20A)
Toate astea din experienta, dar normativele specifica clar cat suporta cond de Cu . Totul depinde de temperatura in care lucreaza acel conductor si astfel acelas conductor de 2,5mm sect poate suporta deabea 18A la o temp a mediului ambiant de 40grade si poate suporta chiar 26 A la temperaturi ale mediului ambiant de 15grade .
Referitor la alegerea grosimii conductoarelor se tine cont de mai multe lucruri.La apartamente este simplu 1,5 iluminat si 2,5 prize . In alte instalatii se tine cont de pierderile care au loc pe acele lungimi de conductor prin efectul joule si se aleg prin calcul sectiunea optima pentru acel e circuite, la motoare se tine cont de curentul de pornire care este de cateva ori mai mare decat curentul nominal si tot asa.

Referitor la cel care vrea sa-si faca apartamenul....., trebuie sa se gandeasca foarte bine unde vrea sa-si traga canale de cablu si cu toate astea , cand va termina de zugravit va constata ca mai trebuie de tras inca un cablu (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) asa se intampla cand lucrezi fara un mic proiect.
Sfat ... Daca nu va intelegeti bine cu sotia...prietena... , nu puneti priza in baie . de nervi , poate arunca cu feonul pornit in Dv atunci cand faceti dus.Sau puneti daca aveti automat diferential(dar daca acesta nu functioneaza in acel moment?!! ) mai bine nu puneti ca oricum ea o sa ia un prelungitor (IMG:style_emoticons/default/notangel.gif)

Ce mult am vorbit!!

Daca aveti nevoie de ajutor, o voi face cu placere.

[mister_rf]

Sal Cred ca despre mine vorbesti cand spui de electrician cu experienta, ba chiar am si destula teorie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Vad destule pareri despre instalatiile electrice casnice , unele bune iar altele dezastruase, realitatea este urmatoarea : - nu se realizeaza circuite speciale pentru masina de spalat sau mai stiu eu ce alti consumatori casnici. Acest cuvant casnic inseamna deja puteri sub 3 max si foarte rar 4 kw, deci suportat de orice priza casnica . (referitor la masina de spalat am masurat personal curentul de sarcina nominal si el nu depaseste 10A egal cu cel dat de constructor, deci poate fi suportat chiar si de un circuit de iluminat dar nu se recomanda) in consecinta masina mea de spalat merge cu un prelungitor din fir litat cu sectiunea de 1,5mm ce poate suporta curenti de pana la 16 A. Nu se foloseste in apartamente conductori mai grosi de 2,5mm sectiune (vorbim numai de Cu) - deoarece pe langa inutilitate nici nu se pot lega, poza la diferite aparate..prize...etc Am incarcat un conductor cu sectiunea de 2,5mm cu o sarcina de 6Kw (un cuptor ) deci 6Kw(~26A) constanti si in aer liber deabea tindea spre temperatura de 35 grade celsius, deci se poate folosi lejer la un consumator de 4 -5Kw(~20A) Toate astea din experienta, dar normativele specifica clar cat suporta cond de Cu . Totul depinde de temperatura in care lucreaza acel conductor si astfel acelas conductor de 2,5mm sect poate suporta deabea 18A la o temp a mediului ambiant de 40grade si poate suporta chiar 26 A la temperaturi ale mediului ambiant de 15grade . Referitor la alegerea grosimii conductoarelor se tine cont de mai multe lucruri.La apartamente este simplu 1,5 iluminat si 2,5 prize . In alte instalatii se tine cont de pierderile care au loc pe acele lungimi de conductor prin efectul joule si se aleg prin calcul sectiunea optima pentru acel e circuite, la motoare se tine cont de curentul de pornire care este de cateva ori mai mare decat curentul nominal si tot asa. Referitor la cel care vrea sa-si faca apartamenul....., trebuie sa se gandeasca foarte bine unde vrea sa-si traga canale de cablu si cu toate astea , cand va termina de zugravit va constata ca mai trebuie de tras inca un cablu (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) asa se intampla cand lucrezi fara un mic proiect. Sfat ... Daca nu va intelegeti bine cu sotia...prietena... , nu puneti priza in baie . de nervi , poate arunca cu feonul pornit in Dv atunci cand faceti dus.Sau puneti daca aveti automat diferential(dar daca acesta nu functioneaza in acel moment?!! ) mai bine nu puneti ca oricum ea o sa ia un prelungitor (IMG:style_emoticons/default/notangel.gif) Ce mult am vorbit!! Daca aveti nevoie de ajutor, o voi face cu placere. Desigur că principul naţional românesc este aplicat şi de tine că vorba aia: lasă că merge şi aşa De ce să mai ţinem cont că reglementările sunt limitate la 4A/mm, că doar ai incercat tu şi ţine şi 20-26A... Apropo, ştii cum se dimensionează secţiunea unui conductor pentru siguranţe?... Sau acolo merge şi cu un cui?... (IMG:style_emoticons/default/w00t.gif) Aşa da ''electrician'' -MADE IN ROMANIA...

[nirosbog]

cspot,nu vreau sa-ti contest experienta in domeniu,dar am vazut ca ai cam strecurat niste erori.De pilda,eu nu am vazut in viata mea conductor cu sectiunea de 3,5 mm patrati.

Cablu de 2.5 sau 3.5 mm pentru prize

Eu stiam ca regula internationala e asta :,1-2,5--4-6-10-16-25-35-50-70 mm patrati.
1 mm patrat-6A
2,5 mm patrati-16A
4 mm patrati-25
etc
etc

Cablul de Cu 1.5 mm (patrati) suporta 4 A/mm (suporta si 8 A/mm fara probleme , dar regula stabileste 4) . Deci , pe cablul de 1.5 recomandat pentru iluminare se pot monta consumatori care insumati sa consume 6 A . Adica , 10 becuri de 100 W care sa functioneze simultan . Siguranta cred ca ar fi bine sa fie una de 6 sau 10 A .

Asa cum ai scris mai sus e cam aiurea total,mai ales ca la sfarsit *crezi*,nu esti sigur,cam cat ar trebui sa fie siguranta.
Sigurantele,au si ele standarde batute in cuie;6A,10A,16A,20A,25A,32A,etc,etc.

Mai nou,acum nu se mai foloseste procedeul de cositorire,ci se aplica asa zisele *ace*in varful conductorului prelucrat,se capseaza cu un cleste special(in functie de sectiune),iar in dozele de pe perete nu se mai rasucesc firele cu patentul ,ci se introduc in asa zisele borne de conexiune,care sunt prevazute cu 2,3,4,5,6, orificii si in care conductorul se introduce prin simpla impingere in orificiul respectiv.De scos,se scot mai greu,iti trebuie o surubelnita finuta.

Alt aspect ar fi urmatorul:cablul de la tabloul de pe scara la apartament este din Al(de regula)si nu va suporta in veci consumul total al tuturor circuitelor noi care le va face respectivul in casa(pe vremea aia nu se stia de masina de spalat automata,boiler,cuptor cu microunde,p.c,scule audio de mare putere,care toate insumate... (IMG:style_emoticons/default/w00t.gif) )
Inlocuind si cablul de la tabloul de pe scara la apt.,te vei lovi de alta problema:celalalt cablu,care iti alimenteaza primul circuit.Daca circuitul de la apt.tau e alimentat de pe bare...te-ai scos...doar la capitolul asta.

(IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif)

Acest mesaj a fost modificat de nirosbog: 23rd August 2006, 00:25

[cristi_iordache8...]

Cum pot monta 3 intrerupatoare pe aceeasi instalatie de iluminat......astfel incat.. in orice ordine as apasa pe intrerupatoare....sa se aprinda sau sa se stinga.
Faza e ca...nu-mi dau seama cum se leaga. si daca le leg simplu in serie.....nu merge......

[mister_rf]

Sunt intrerupatoare speciale ''intrerupatoare cap scara'' care se folosesc pentru aprinderea si stingerea luminii pe holuri.
Uite o discutie aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=1005246

[SuperDuper]

Mai electricieni de Romania, inca nu a ajuns pe acolo metoda de imbinare a conductoarelor cu "wire nuts"? Ce cositoriri, va ia 10 zile sa cablati o casa??? Se rasucesc conductoarele cu patentul (nu este obligatoriu) si se insurubeaza chestia aia pe ele. Inauntru este o spirala metalica (cupru cositorit) care "musca" din conductoarele conectate. Wire-nuts mai scumpe merg si pe conductoare litate si solide. un exemplu:
http://www.idealindustries.com/wt/TwistOnWireConnectors.nsf
Pentru circuitul de lumina (siguranta mai mica) se pot folosi si conectoare push-in (se demonteaza mai greu, trebuie tras de fir rasucind simultan stanga-dreapta):
http://www.idealindustries.com/wt/IdcPushin.nsf

Sau in wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_nut

Acest mesaj a fost modificat de SuperDuper: 6th February 2007, 01:49

[mister_rf]

Mai electricieni de Romania, inca nu a ajuns pe acolo metoda de imbinare a conductoarelor cu "wire nuts"?

Cred ca nu...
Stiu eu o institutie cablata de acum 10 ani in acest mod... dar materialele toate au fost aduse de peste ocean. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[SuperDuper]

Cred ca nu...
Stiu eu o institutie cablata de acum 10 ani in acest mod... dar materialele toate au fost aduse de peste ocean. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Pentru mine este o mirare cum de nu s-a raspandit mai mult solutia. Poate pentru ca la 120V curentii sunt dubli si necesitatea de contacte sigure justifica cei cativa centi dati in plus pe un wire-nut?

[mickyyyy]

Buna seara!
caut si eu o firma specializata sau un instalator autorizat pentru refacerea completa a instalatiei electrice intr-un apartament de 3 camere. Astept PM dc pe forum nu se poate face reclama. eventual si niste preturi orientative pt ca nu ma pricep deloc.
multumesc

[donpetru2007]

caut si eu o firma specializata sau un instalator autorizat pentru refacerea completa a instalatiei electrice intr-un apartament de 3 camere. Astept PM dc pe forum nu se poate face reclama. eventual si niste preturi orientative pt ca nu ma pricep deloc.

Preturi orientative (manopera):
600 sau 700lei - garsoniera (maxim 30mp);
1000 - 1200 lei apartament cu doua camere (maxim 60mp);
1400 - 1600 lei apartament cu trei camere (maxim 80mp);
2000 - 2500 lei apartament cu patru camere (maxim 100 - 120mp).

P.S. La case (vile) inmulteste cu 2 (daca constructia este noua).

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Acest mesaj a fost modificat de donpetru2007: 5th March 2008, 20:13

[jean12]

Preturi orientative (manopera):
600 sau 700lei - garsoniera (maxim 30mp);
1000 - 1200 lei apartament cu doua camere (maxim 60mp);
1400 - 1600 lei apartament cu trei camere (maxim 80mp);
2000 - 2500 lei apartament cu patru camere (maxim 100 - 120mp).

P.S. La case (vile) inmulteste cu 2 (daca constructia este noua).

(IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

adik sa inteleg ca 5500ron manopera pt o casa la rosu p+1,amprenta la sol 70 mp,nu e exagerat?

[ady_77]

adik sa inteleg ca 5500ron manopera pt o casa la rosu p+1,amprenta la sol 70 mp,nu e exagerat?

nu e exageratadeloc! cu conditia sa faca treaba serioasa nu bataie de joc cum fac majoritatea.

[cezarc]

De sar sigurantele?

Am trei randuri de sigurante: primul rand (pt prize si lumina) de 25 A si 16 A, al doilea (o siguranta generala pt al doilea) de 32 A si ultimul (tot o sig. generala pt al doilea rand) de 40 A. Al doilea rand mai are si alte sig. de 32 A care deservesc alte tablouri in alte anexe, de aici si nevoia de sig generala de 40 A pt tot complexul.
Dar intrebarea este de ce cand am un scurt la priza sau lumina cad toate sig. de pe tronsonul respectiv inclusiv si cea de 40 A?
Ma poate ajuta cineva? (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/cool.gif)