13 - 15 iunie; Remember & Act !

Filmul realizat de Stere Gulea si Sorin Iliesiu prezinta numai o mica parte din atrocitatile care s-au petrecut in acele zile in Bucuresti;

http://romuluscriste...-universitatii/

Cu tot efortul depus de persoane ca Ioan Rosca de organizatii ca Asociatoia Victimelor Mineriadelor, Asociatia 21 Decembrie,  Alianta Civica, GID Romania,   justitia din Romania nu s-a obosit sa localizeze si sa condamne autorii acelor crime.

Astazi, dupa 18 ani de cercetari, asociatiile sus amintite si persoane implicate prin postarile pe diverse forumuri   sustin ca exista suficiente probe care  incrimineaza pe cei care conduceau in acea perioada institutiile statului; institutii care in loc sa protejeze cetatenii,  au incitat la violenta au incurajat si chiar s-au implicat in organizarea  barbariei.

Daca toate acestea sunt adevarate, actele comise se incadreaza la capitolul "CRIME IMPOTRIVA UMANITATII" asa cum sunt ele definite in Statutul  de la Roma a Curtii Penale Internationale.
In acest caz, singura jurisdictie compententa sa impuna un verdict just este Curtea Penala Internationala. http://www.icc-cpi.i.../home.html&l=en sau in franceza: http://www.icc-cpi.int/home.html

Propun o sa initiem o dezbatere publica;
-Care ar fi probele care ar face dosarul sa fie preluat de Procurorul CPI ?
-Cine ar trebui sa se implice in aceasta actiune ?
-Ce sanse exista pentru ca Procurorul CPI sa instrumenteze dosarul astfel incat acesta sa ajunga pe masa judecatorilor CPI ?

Mai propun ca forumistii prezenti sa-i invite la dezbateri pe toti cei care ar mai fi interesati de subiect (victime ale barbariei, lideri si membrii asociatiilor civice, presa, justitie, etc) si sa ne anunte pe forum despre demersurile intreprinse asfel incat sa stim cine a fost invitat si cine participa.

Multumesc pentru participare.

aberezi la greu
ce crime impotriva umanitatii visezi? genocid holocaust epurare etnica?

madman2711, on Dec 10 2008, 19:49, said:

Vad ca iti permiti sa dai verdicte fara sa spi nimic altceva.
Ai studiat cumva problema ?  
Inainte de a pune degetele pe tastatura te-ai interesat ce inseamna "crime impotriva umanitatii" sau vorbesti doar asa intr-o doara ?

Vezi aici definitia pe baza caruia se poate discuta:

Article 7

CRIMES CONTRE L'HUMANITÉ
1. Aux fins du présent Statut, on entend par crime contre l'humanité l'un quelconque des actes ci-apr?s lorsqu'il est commis dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique lancée contre toute population civile et en connaissance de cette attaque :

    a) Meurtre ;

    b ) Extermination ;

    c) Réduction en esclavage ;

    d) Déportation ou transfert forcé de population ;

    e) Emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;

    f) Torture ;

    g) Viol, esclavage sexuel, prostitution forcée, grossesse forcée, stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;

    h) Persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d'ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste au sens du paragraphe 3, ou en fonction d'autres crit?res universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;

    i) Disparitions forcées de personnes ;

    j) Crime d'apartheid ;

    k) Autres actes inhumains de caract?re analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves ? l'intégrité physique ou ? la santé physique ou mentale.

2. Aux fins du paragraphe 1 :

    a) Par ? attaque lancée contre une population civile ?, on entend le comportement qui consiste en la commission multiple d'actes visés au paragraphe 1 ? l'encontre d'une population civile quelconque, en application ou dans la poursuite de la politique d'un État ou d'une organisation ayant pour but une telle attaque ;

    b ) Par ? extermination ?, on entend notamment le fait d'imposer intentionnellement des conditions de vie, telles que la privation d'acc?s ? la nourriture et aux médicaments, calculées pour entraîner la destruction d'une partie de la population ;

    c) Par ? réduction en esclavage ?, on entend le fait d'exercer sur une personne l'un quelconque ou l'ensemble des pouvoirs liés au droit de propriété, y compris dans le cadre de la traite des ?tre humains, en particulier des femmes et des enfants ;

    d) Par ? déportation ou transfert forcé de population ?, on entend le fait de déplacer de force des personnes, en les expulsant ou par d'autres moyens coercitifs, de la région o? elles se trouvent légalement, sans motifs admis en droit international ;

    e) Par ? torture ?, on entend le fait d'infliger intentionnellement une douleur ou des souffrances aiguës, physiques ou mentales, ? une personne se trouvant sous sa garde ou sous son contrôle ; l'acception de ce terme ne s'étend pas ? la douleur ou aux souffrances résultant uniquement de sanctions légales, inhérentes ? ces sanctions ou occasionnées par elles ;

    f) Par ? grossesse forcée ?, on entend la détention illégale d'une femme mise enceinte de force, dans l'intention de modifier la composition ethnique d'une population ou de commettre d'autres violations graves du droit international. Cette définition ne peut en aucune mani?re s'interpréter comme ayant une incidence sur les lois nationales relatives ? la grossesse ;

    g) Par ? persécution ?, on entend le déni intentionnel et grave de droits fondamentaux en violation du droit international, pour des motifs liés ? l'identité du groupe ou de la collectivité qui en fait l'objet ;

    h) Par ? crime d'apartheid ?, on entend des actes inhumains analogues ? ceux que vise le paragraphe 1, commis dans le cadre d'un régime institutionnalisé d'oppression systématique et de domination d'un groupe racial sur tout autre groupe racial ou tous autres groupes raciaux et dans l'intention de maintenir ce régime ;

    i) Par ? disparitions forcées de personnes ?, on entend les cas o? des personnes sont arr?tées, détenues ou enlevées par un État ou une organisation politique ou avec l'autorisation, l'appui ou l'assentiment de cet État ou de cette organisation, qui refuse ensuite d'admettre que ces personnes sont privées de liberté ou de révéler le sort qui leur est réservé ou l'endroit o? elles se trouvent, dans l'intention de les soustraire ? la protection de la loi pendant une période prolongée.

3. Aux fins du présent Statut, le terme ? sexe ? s'entend de l'un et l'autre sexes, masculin et féminin, suivant le contexte de la société. Il n'implique aucun autre sens.

http://www.icc-cpi.i...rome_statute(f)

Edited by IoanDRIMUS, 10 December 2008 - 22:14.

IoanDRIMUS, on Dec 10 2008, 21:45, said:

Vezi unde am bolduit.

Morticia, on Dec 10 2008, 22:41, said:

lorsqu'il est commis dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique lancée contre toute population civile et en connaissance de cette attaque :
Deci se pun intrebarile:
-Crimele respective au fost savarsite in cadrul unui atac generalizat sau sistematic ? Da sau nu ?
- Atacul a fost lansat impotriva unei populatii civile ? Da sau nu ?
-S-a avut cunostinta despre acele atacuri ? Da sau nu ?

IoanDRIMUS, on Dec 10 2008, 22:51, said:

"toute" din "toute population civile" l-ai vazut? Se pare ca nu....
Nu spun ca nu au fost acte condamnabile. Dar incadrarea juridica nu e asta. Si nici CPI nu prea are treaba...

Edited by Morticia, 10 December 2008 - 23:05.

Morticia, on Dec 10 2008, 23:04, said:

Toute poate sa aiba mai multe sensuri; depinde de circumstanta; "toute population civile" are sensul "orice populatie civila"  vezi si exemplul "en tout cas." (in orice caz)
Ai crezut cumva ca este vorba de "toata populatia civila" ?

Edited by IoanDRIMUS, 10 December 2008 - 23:23.

IoanDRIMUS, on Dec 10 2008, 23:17, said:

Nope. Dar ia cauta tu in jurisprudenta CGI sa vezi cam in ce cazuri s-a aplicat acuzatia respectiva. Evenimentele respective le-ai incadra, tras de par, la h si la k, nu?

Morticia, on Dec 10 2008, 23:23, said:

Din cate stiu eu au fost:
a) persoane ucise ( Meurtre) ;
e) persoane arestate  cu violarea dispozitiilor fundamentale de drept international (Emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international )
f) Torture ;
g) Viol, esclavage sexuel, prostitution forcée, grossesse forcée, stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;

h) Persecutia a unui grup sau colectivitati identificabile........ Persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d'ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste au sens du paragraphe 3, ou en fonction d'autres crit?res universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
k) Autres actes inhumains de caract?re analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves ? l'intégrité physique ou ? la santé physique ou mentale.

Edited by IoanDRIMUS, 10 December 2008 - 23:35.

@IoanDRIMUS
La toate cele 3 intrebari , raspunsul este afirmativ. nici nu trebuie cine stie ce anchete, este suficienta lectura Adevarului, Diminetii, dau numai doua exemple de mizerabile fituici ce au incitat la violenta inainte si dupa acele zile de trista amintire. Nu sunt jurist, sunt un simplu designer, dar sustin ca se poate adauga si articolul h, se uita cum Petre Roman a trimis in 15 iunie minerii contra tiganilor. Nu sunt mare admirator al acestei etnii, dar nu ma pot abtine sa nu constat (acum, cand traiesc de ceva vreme in afara tarii, in fapt in Europa) ca acest fapt a fost intentionat minimizat si trecut in umbra, deoarece, in lumina mentalitatii europene se incadreaza clar in categoria crime si persecutii rasiale si tentativa de genocid, si nu mai putea fi pacalit nimeni in Occident. A fost vizat in special cartierul Pantelimon, unde locuiam pe atunci. Blocurile cf2 si 3, ocupate pe atunci de familii de tigani ( intre timp tiganii au disparut aproape total, datorita costurilor la intretinere), fost cercetate apartament cu apartament, totul s-a terminat cu violuri, crime, torturi, deposedare de bijuterii. Marturii ar trebui sa existe, crimele nu cred ca mai pot fi dovedite, multi din cei omorati neavand acte de identitate. Cei care au fost martori directi in acele zile, cred ca-si amintesc ca primul lucru pe care-l faceau minerii, era sa ceara actele de identitate. Nu au fost scutiti nici taranii care vindeau in Piata Pantelimon, multi au fost schiloditi pe viata, pe motiv ca speculau "poporul muncitor". De altfel, printre membrii Asociatiei Victimelor Mineriadelor, se gasesc cateva persoane care au fost mutilate pe viata, pentru simplul fapt ca aveau tenul mai masliniu (cititi marturii pe situl asociatiei)
@Morticia  
toute categorie inseamna oricarei categorii, fara vreun alt sens posibil.
nu mai bate campii cu cunostintele tale de jurisprudenta, eu vad aici zilnic la TV, procese in care sunt judecati mii(x1000) de oameni, in Congo, Ciad, Darfour, Uganda, pentru genocid si crime impotriva umanitatii, in fapt fosti membri ai diverselor grupari paramilitare implicate in numeroasele conflicte zonale din ultimii 10 ani, si care s-au dedat la jafuri, violuri si masacre asupra populatiilor civile de alta etnie si nu numai. in unele cazuri, acuzatia s-a aplicat si pentru simplul fapt al jefuirii oamenilor de cateva capre sau o vaca, familia murind apoi de inanitie. Si toate astea se petrec in zonele cele mai subdezvoltate din Africa, la 10-15 ani de la acele conflicte. Adica de ce in Africa se poate si la noi nu.
Aceste crime, petrecute in acele zile nefaste, nu cu stiinta, ci din ordinul si cu sprijinul autoritatilor de atunci, nu trebuie uitate si sunt imprescriptibile. Mi-e sila cand aud "desigur, regretabile evenimente...", sunt citate din memoriile si de pe blogul lui Iliescu.

Edited by cornelyu, 11 December 2008 - 00:49.

se pare ca morticia nu a fost suficient de explicita cu voi

crimele impotriva umanitatii trebuie sa fie la o scara suficient de larga incat sa confere o asemenea incadrare

nu vreau sa par cinic dar nu au fost suficiente victime

madman2711, on Dec 11 2008, 09:18, said:

destule insa cat sa-l bage pe criminalul bolsevic de Iliescu la parnaie.
sa speram ca o s-o vedem si pe asta.

nu cred ca vei obtine vreodata satisfactia asta

madman2711, on Dec 11 2008, 09:18, said:

Crimele impotriva umanitatii sunt definite in Statutul de la Roma; Ai gasit undeva vre-un text in care sa se specifice amploarea (scara suficient de larga) crimelor ?
Ce vrea sa spuna acest: "scara suficient de larga" ?
Cari morti; 10, ....100, ...1000... 1000000 ?
Cati raniti ?
Cati terorizati ?
Ai putea sa ne dai detalii ?

@madman2711
nicaieri in textul invocat, care are putere de lege, nu se invoca numarul de victime. crime contra umanitatii se refera la aspectul calitativ si nu cantitativ. evident ca exista un prag, in cazul catorva victime izolate rezultate dintr-un conflict oarecare nu s-ar pune aceasta problema, dar aici nu este vorba de asa ceva. faptul ca numarul victimelor nu a depasit un anumit numar in 13-15 nu este catusi de putin relevant, puteau la fel de bine fi mii de victime daca bucurestenii oripilati nu s-ar fi retras din strada. problema a fost ca intentia a fost clara, de a da o lovitura mortala opozitieii, pentru a nu mai scoate capul afara pana eventual, Ion Iliescu va iesi cu picioarele inainte din politica. Nici  noaptea de cristal, aniversata de curand nu s-a soldat cu victime, chiar am vazut un film de epoca, in care politistii nazisti spuneau multimii agitate sa distruga doar magazinele evreiesti fara sa se dedea la violente contra evreilor. asta nu a impiedicat tribunalul de la Nurenberg sa califice ca atare evenimentul, atata vreme cat au fost intentii clare, dovedite cu acte, ca autoritatile naziste au instrumentat totul, noaptea de cristal fiind doar inceputul unui plan mai amplu de exterminare a evreilor. in cazul de fata este vorba de acelasi lucru, intentia a fost clara, mobilizarea fortelor represive este dovedita cu acte, faptul ca armata si politia au asistat pasive la crimele minerilor reflecta doar nesiguranta acestora in fata unor evenimente exceptionale cu care nu se mai intalnisera. asta nu inseamna ca nu s-au dat ordine scrise, procurorii si anchetatorii care au batut, schingiuit nu au actionat numai de dragul lui Iliescu, au avut ordine scrise. Sigur, nimeni nu poate afirma ca s-a dorit exterminarea totala a opozitiei, dar intentia, metodele de aplicare, programul au fost clare. Nu trebuie decat sa se raspunda cu da sau nu la cele 3 intrebari, pentru a vedea la ce capitol se incadreaza aceste fapte. altfel, cum sa le incadram, drept conflicte intamplatoare, urmate de victime, intre cetateni ai Bucurestiului, nervosi ca Iliescu a castigat, si alti cetateni din Valea Jiului, in vacanta la Bucuresti, adepti ai lui Ion Iliescu, nervosi la randul lor, ca erau deranjati de cei dintai , in timp ce plantau flori in Pta Universitatii. Nu credeti ca e de ras?

madman2711, on Dec 11 2008, 09:22, said:

Care ar fi motivele ?
Pentru ca este inocent,  pentru ca a facut prea putin rau in cazul mineriadelor sau pentru ca este aparat de oameni cu putere care spera sa faca zid la CPI ?

Iar un topic aiurea despre mineriade.
Pe scurt: perdantii alegerilor, nu au stiut sa piarda si contrar prevederilor democratice au iesit in strada. Au ocupat piata Universitatii, au blocat circulatia, si-au facut de cap saptamani intregi, timp in care au cantat, au strigat lozinci anti Iliescu, au dormit acolo, au facut sex, au umplut imprejurimile cu rahat. Tot acolo (ca era aglomeratie) s-au adunat aurolacii si borfasii din Bucuresti, la umbra demonstratiei ilegale. Dupa saptamani in care efectiv si-au batut joc de fortele de ordine incapabile sa restaureze ordinea, intr-o zi, dupa o "paruiala" pe cinste, au inceput distrugerile si incendierile cu slogane gen "Inca o revolutie". Liderii minerilor au aparut de cateva ori la TV si au anuntat ca daca nu se linistesc lucrurile ei vin la Bucuresti si fac ordine. Si fiindca haosul era in plina desfasurare, minerii au plecat la Bucuresti, cu ajutorul autoritatilor. Cei care au incercat oprirea au fost spulberati (incidentul din gara Craiova). La Bucuresti au fost primiti cu flori de catre o parte din populatie plus ca la operatia de "curatire" au participat un numar mare de muncitori Bucuresteni ("IMGB face ordine!"). Ca la orice scandal, caposii au luat bataie. Dupa restabilirea ordinii, Iliescu le-a multumit minerilor si i-a trimis acasa.
  Acum aia care au dorit rasturnarea regimului lui Iliescu (ales totusi democratic) si au iesit in strada se intituleaza "populatie" si considera ca actiunea fortelor de ordine si a minerilor a fost "crima impotriva umanitatii". A fost doar o "paruiala" pentru ciolan.

lucian2retec, on Dec 11 2008, 17:41, said:

Inca unul care habar n-are ce vorbeste si isi da cu parerea ca nuca-n perete.

Piata Universitatii a inceput mult inainte de 20 mai 1990 iar dupa alegeri principalele organizatii (eg Liga Studentilor) s-au retras de acolo tocmai pentru ca au respectat rezultatul acestora. De altfel si balconul Universitatii a fost inchis atunci. In Piata ramasesera cateva sute de oameni iar numarul acestora se imputina de la o zi la alta.

Iar afirmatii de genul "au facut sex, au umplut imprejurimile cu rahat" imi aduc aminte perfect de Adevarul acelor zile. Si apropos, de unde stii tu asta ? Ai tras cu ochiul in corturi, nebunaticule ?