PARINTELE IUSTIN PARVU A SCRIS PATRIARHULUI ROMANIEI SI SF. SINOD AL B.O.R. !, IUSTIN PARVU CONDAMNA IMPARTASIREA CU, CATOLICII A MITR. CORNEANU ! Opţiuni

[sorin2007]

Un articol care pune punctul pe i, ne convine sau nu asta-i realitatea:

Imaginea credinciosilor ca turma impersonala, Pr. Savatie Bastovoi

"De la o vreme observăm că nu este destul să spunem "Biserică", ci trebuie să precizăm la care faţă, parte a ei ne referim. Îndeobşte, Biserica este receptată ca avînd două nivele: cel al ierarhilor, clerul, înveşmîntat în odăjdii luminoase şi purtînd coroane pe cap, care reprezintă latura cerească; şi cel al credincioşilor, îmbrobodiţi şi umili, care reprezintă partea pămîntească.
Dacă etajul ierarhic al Bisericii există "de la sine", mulţimea credincioşilor există doar în măsura în care este recunoscută de ierarhie. Ierarhia este cea care acreditează, iartă sau aruncă anateme. S-ar părea că Dumnezeu este un bun al clerului de care acesta dispune după propria socoteală. Poporul are parte de Dumnezeu doar în limitele stabilite de preot, astfel încît preotul devine nu doar administrator al sfintelor taine, ci şi al mîntuirii.
................................................................................
Aşadar, separarea clerului de adunarea credincioşilor s-a făcut după modelul curţii imperiale, în care împăratul, înconjurat de aristocraţie, nu poate avea amestec cu vulgul.
Nu aşa este înţeleasă Biserica de către sfinţii apostoli. Preoţia, şi cînd spun asta am în vedere toate treptele ierarhice, este doar una din slujiri, slujire care nu poate fi împlinită decît în comuniune. Preotul nu conduce adunarea în sens despotic, ci o slujeşte, încît marele între Apostoli, Pavel, este nevoit să-şi îndreptăţească de multe ori acţiunile în faţa credincioşilor, aşa cum reiese din epistolele sale. Iar apostolul Petru face în acest sens afirmaţiile cele mai directe:
Pe preoţii cei dintre voi îi rog, ca unul ce sînt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere: Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetînd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru cîştig urît, ci din dragoste; iar cînd Se va arăta Mai-marele păstorilor, veţi lua cununa cea neveştejită a slavei.
La rîndul său, fiecare membru al comunităţii trebuie să contribuie la desăvîrşirea obştii creştine prin darurile pe care le are de la Dumnezeu:
După darul pe care l-a primit fiecare, slujiţi unii altora, ca nişte buni iconomi ai harului celui de multe feluri al lui Dumnezeu.
................................................................................
Atîta vreme cît iraţionalitatea colectivă va fi lăudată de oficialii ecleziastici şi ridicată la rang de virtute, dacă nu cumva de virtute absolută, nu se va putea vorbi de o redresare a "imaginii" Bisericii. Atîta vreme cît laşitatea şi făţărnicia vor persista în adunarea credincioşilor sub pretextul "ascultării" nu se va putea vorbi despre Ortodoxie decît cu sfiala şi ruşinea specifică.
Reformele "imagologice" trebuie întreprinse mai întîi în interior, ca atît ierarhia, cît şi adunarea credincioşilor să-şi recapete poziţia evanghelică autentică. Cineva trebuie să sfărîme aceste năluciri făurite de istorie în care nu se mai regăseşte duhul creştinismului adevărat. Oare trebuie să moară încă odată Hristos pentru a sfîşia catapeteasma ce desparte ierarhia de adunarea credincioşilor?"
Tot articolul aici.

Acest mesaj a fost modificat de sorin2007: 16th June 2008, 15:40

[CatalinM]

Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR . Lucrul asta e perceput ca un act de demnitate si eroism. Au facut asa cum le-a dictat credinta si constiinta, preferand sa moara decat sa renunte la credinta stramoseasca. Acum intreb: de ce cand fac ortodocsii acelasi lucru, cand dau dovada de intransigenta si verticalitate in apararea credintei, dispusi fiind sa nu accepte nici un compromis, sunt priviti ca fundamentalisti si "talibani"?

[Nicanor]

Biserica apartinea BGR ca persoana juridica , si nu satenilor ca persoane fizice . Dupa logica de mai sus toate fabricile nationalizate ar trebui restituite urmasilor muncitorilor in loc de proprietarul de drept (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

apartine. cuvant care poti sa il sucesti in multe feluri dupa cum vrei. transilvania de exemplu a apartinut lui Horty in intregime la un moment dat.
probabil ca vei invoca dreptul civil. ei bine satenii din valeni de sus vor invoca faptul ca fiecare banut, fiecare grinda din biserica satului a fost pusa de cei din familiile lor. cine ii va da afara din biserica lor? patriarhul? vaticanul? statul?
repet, solutiile sunt la nivel local, in functie de situatie. nu se poate cum vrea biserica grecocatolica respectiv vaticanul.

Nu stiam ca preferi convertirea la ortodoxie realizata fortat de catre securitate celei "diplomatice" - vorba ta - initiate de catre Vatican . Dupa rationamentul de mai sus Saul din Tars este mai credincios decat Pavel (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

nu o prefer insa este un dat al istoriei. nu toti grecocatolicii au ales sa fie martiri ai bisericii lor, majoritatea au devenit ortodocsi si au ramas ortodocsi.
normal, din punctul meu de vedere si conform credintei mele, asta a fost spre mantuirea lor.
nu inseamna ca deconsider toti credinciosii bisericii catolice insa eu cred ca inovatiile introduse de papi de-a lungul istoriei le pun in primejdie mantuirea.

[AMDG]

verticalitate in apararea credintei

De ambele parti , sustinerea marii schisme este o eroare istorica - insa ea nu trebuie remediata folosindu-se metodele securitatii ci persuasiunea - e diferenta dintre farisei si crestini .

cei din familiile lor

Cei din familiile lor au donat "fiecare banut" BGC - nu celei ortodoxe , iar cu rationamentul folosit de tine s-ar putea justifica pana si transformarea Sf Sofia in moschee (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

nu toti grecocatolicii au ales sa fie martiri ai bisericii lor, majoritatea au devenit ortodocsi

Nu aveam idee ca glorifici convertirea fortata - orice crestin ar zice ca negarea liberului arbitru ar face-o fara valoare . Pot doar spune ca rationamentul a fost folosit si de Nero in incercarea de salvare a religiei pagane , insa nu cred ca vrei sa-l dai drept model (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Acest mesaj a fost modificat de AMDG: 16th June 2008, 18:07

[data]

nu sunt de acord cu homosexualitatea
dar te intreb stii cati copiii traiesc pe strada sub privirile indiferente ale oamenilor, cum se spala, cu ce se hranesc?
scuza-ma, dar eu prefer lumea civilizata decat o lume in care ni se cere sa ne aruncam in aer pentru Alah
pentru mine Romania nu poate fi un model, poate Lituania sau Polonia unde li s-a interzis homosexualilor sa organizeze parade, sa aiba fundatii etc., si unde copiii neglijati de parinti, daca exista nu dorm pe strada, ci in centre speciale
Polonia este majoritar catolica, iar Lituania se imparte intre catolici si protestanti

si ce legatura are asta? pui semnul egalitatii intre ortodoxie si islamism?

eu am facut o comparatie intre Romania si tarile vestice; iar tu imi spui ca preferi homosexualitatea si hirotonisirea preotilor homosexuali din lumea "civilizata" lumii in care "sa ne aruncam in aer pentru Alah";

care este relevanta islamului in discutia noastra? acuzatiile de fanatism la adresa ortocsilor nu sunt noi

Si eu care credeam ca marea schisma si reforma au distrus unitatea de credinta a crestinilor (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Referitor la confesiunea mai sus mentionata , ei au introdus si grafia latina in loc de cea chirilica , altfel poate azi eram mai rusificati decat moldovenii de peste Prut . Interesante oricum declaratiile de sustinere pro-IPS Corneanu sau pro-PS Sofronie, sper sa nu se transforme totul intr-un meci traditional Transilvania - Vechiul Regat (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

eu am vorbit despre ruptura intre romani; tu imi raspunzi despre ruptura dintre ortodocsi si catolici; care a fost rezultatul actiunii bisericii catolice deja constituite

nu incerca sa pui semnul egalitatii intre ele, nu este acelasi lucru si nu s-a produs in acelasi timp


la a doua afirmatie: toti romanii folosesc grafia latina, chiar daca influenta catolicilor a fost zero in Moldova si Muntenia; deci nu mai laudati catolicii ca ne-au civilizat, pe noi salbaticii; ne-am descurcat si singuri; nu au vrut decat sa isi creasca numarul de enoriasi


on topic: Mitropolitul Corneanu ar trebui sa plece singur, pentru a evitat tulburarile in BO (al caror autor este);

ce exemplu este ca un cap al bisericii sa indemne credinciosii sa incalce canoanele;
sa spuna ca 2000 de ani de respectare a canoanelor este gresita sau relativa;
ca fiecare poate face ce il taie capul;

[Nicanor]

...amdg vad ca nu ne intelegem desi am fost explicit. de vina poate este si modalitatea asta "in reluare" data de forumuri. iti dai seama ca nu as pune un grecocatolic la cazne pentru a-i schimba credinta sau ca m-as bucura sa o faca altul in numele meu. iar daca nu iti dai seama discutia se incheie aici.

on topic: asteptam sa vedem miscarea sfantului sinod fata de gestul mitropolitului Banatului, daca aveti informatii va rugam sa le postati. mai jos avem o declaratie din presa a mitropolitului Bartolomeu Anania al Clujului:

Refacerea unităţii bisericeşti a primului mileniu e un deziderat legitim al tuturor confesiunilor creştine clasice. O dorim, o visăm, ne rugăm, dar ea va fi cândva opera Sfântului Duh.
Până atunci e recomandabil să-şi păstreze fiecare credinţa lui, în deplin respect faţă de a celuilalt. În orice caz, unirea cu catolicii nu poate fi anticipată emblematic prin exhibiţionismul unui mitropolit ortodox, care, la adânci bătrâneţi, a ajuns să creadă că Euharistia este egală, primăvara, cu borşul de urzici.

Nota redacţiei: Mitropolitul Bartolomeu Anania s-a referit în cadrul ultimului răspuns la gestul mitropolitului Banatului, Nicolae Corneanu, care s-a împărtăşit recent împreună cu greco-catolicii.

[AMDG]

nu este acelasi lucru Una a cauzat pe cealalta , iar cativa crestini ce respecta versetul ce l-am dat mai sus incearca sa o repare trecand peste orgolii . Sunt curios daca i-ai condamna pe catolicii se s-ar impartasi la ortodocsi (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) toti romanii folosesc grafia latina Scoala ardeleana a deschis drumul . 2000 de ani de respectare a canoanelor Mai exact 1000 de ani de schisma . m-as bucura sa o faca altul in numele meu. Esti contra restitutio in integrum - ceea ce e trist , aveam alta parere despre tine . Bine ca macar IPS , prin restituirile efectuate , nu a fost orbit de dragostea de patrimoniu sau influenta . Ai dreptate , discutia se termina aici .

Acest mesaj a fost modificat de AMDG: 17th June 2008, 10:40

[Nicanor]

da, sunt impotriva restitutio in integrum si nu este vorba despre dragoste de patrimoniu. ti-am mai spus, reformulez: respect dreptul la autoderminare al comunitatilor locale, daca raman la ortodoxie, raman cu cimitirele si bisericile lor.
nici un mitropolit nu are dreptul sa hotarasca pentru ei.

[AMDG]

dreptul la autoderminare al comunitatilor locale

Cu riscul de a relua o discutie ce trebuia incheiata deja , dreptul acela la autodeterminare a fost incalcat in momentul in care securitatea a convertit fortat membrii BGC trecandu-i in cadrul BOR si lichidandu-i pe cei care se opuneau . In loc sa incerci sa indrepti un act monstruos de incalcare a liberului arbitru prin restitutio in integrum ( si implicit BOR are alternativa convertirii prin persuasiune stil Pavel ( ori BGC "diplomatic" ca sa te citez ) sau a reconstituirii patrimoniului prin donatii asa cum se procedeaza in mod normal ) , te chinui sa justifici punctul de vedere a lui Saul din Tars , ce se caznea sa mentina status quo-ul in dauna crestinismului prin exact aceleasi metode .

Practic te bucuri ca paganii de securisti au reusit sa reverseze persuasiunea BGC , ignorand faptul ca acele comunitati locale de care tot vorbesti nu au trecut de buna voie in cadrul BOR , iar acum BGC nu cere decat pedepsirea unui furt si restituirea proprietatii . Nu pot crede ca un crestin poate glorifica furtul si conversiunea fortata catre orice confesiune ar fi ea , asa ca asta va fi ultimul meu post pe aceasta tema - pot doar sa spun ca sunt mandru ca mai exista ortodocsi ce nu isi manjesc sufletul cu cei 30 de arginti ai patrimoniului BGC .

[CatalinM]

Una a cauzat pe cealalta , iar cativa crestini ce respecta versetul ce l-am dat mai sus incearca sa o repare trecand peste orgolii . Sunt curios daca i-ai condamna pe catolicii se s-ar impartasi la ortodocsi (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Mai exact 1000 de ani de schisma .

Hristos nu s-a impartit. El este intreg si deplin in Biserica Ortodoxa, care Ii aduce si adevarata inchinare in Duh si Adevar.. Daca altii si-l aroga sau considera ca este un pic acolo si un pic dincolo, asta e treaba lor. Iar daca cei din afara Bisericii lasa ratacirile, ereziile si schismele, se pocaiesc cu frangere de inima si marturisesc dreapta credinta bine-nteles ca nu i-ar condamna nimeni si ar fi primiti cu bratele deschise. Asta este si scopul pentru care exista o anumita deschidere in BO in ce priveste dialogul ecumenic corect inteles, iar nu ca amestecare necanonica cu ereticii.
Unde este orgoliul? La cei ce apara credinta curata si nealterata sau la cei ce s-au rupt de Hristos si de trupul Bisericii si nu renunta la filioque si alte nebunii?

[AMDG]

Unde este orgoliul?

La cei ce refuza sa se intoarca la situatia de acum 1000 de ani, cand cele doua biserici apostolice convietuiau in armonie , cu o doctrina comuna (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[CatalinM]

Doctrina comuna era si este cea ortodoxa.

[sorin2007]

La cei ce refuza sa se intoarca la situatia de acum 1000 de ani, cand cele doua biserici apostolice convietuiau in armonie , cu o doctrina comuna (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Cum vezi tu intoarcerea, printr-o decizie politica sau "mai lasam noi...mai dati voi ca sa nu rada lumea, cum o fi numai sa ne facem fata si sa nu scrie ziarele"? Crezi ca intereseaza ce zice lumea sau cel mai important lucru e sa se pastreze credinta dreapta? Faci concesii cum o fi numai sa nu fii acuzat de orgoliu sau radicalism?
"Biserica noastra o credem si o întelegem întreaga. Are toate dogmele drepte, toata traditia veche apostolica si soborniceasca a Sfintilor Parinti. Si are toate canoanele, are toata traditia liturgica, canonica, dogmatica si istorica. Tot ce ne trebuie avem în Biserica Ortodoxa! Este Biserica cea adevarata, care a mers pas cu pas dupa traditia evanghelica, apostolica si soborniceasca pâna în ziua de azi.
Ca daca Sfintii Parinti intruniti la cele sapte Sinoade ecumenice si la cele 11 sinoade locale in primele veacuri crestine nu ar fi fost cu mare atentie la apararea dogmelor si invataturilor dreptei credinte ortodoxe, noi astazi poate nu mai eram crestini ortodocsi."
Parintele Cleopa
Asta numesti tu orgoliu? Sunt lucruri care nu se discuta, mai nou unii ierarhi integrati in duhul european amesteca toate dar asta n-are nimic de-a face cu ortodoxia.

[AMDG]

sa se pastreze credinta dreapta?

Biserica primara era modelul dreptei credinte , iar membrii ei nu se afuriseau unii pe altii cum s-a intamplat la marea schisma (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Nicanor]

uite, exact asta aveti nevoie, restitutio in integrum la dogmele din perioada in care biserica era una. noi va asteptam cu toate portile deschise acolo, sa ne impartasim impreuna...

[CatalinM]

Biserica primara era modelul dreptei credinte , iar membrii ei nu se afuriseau unii pe altii cum s-a intamplat la marea schisma (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Anatemele nu se dau membrilor Bisericii, ci celor ce prin faptele lor se rup de aceasta. Filioque a fost declarata erezie inca din secolul 9, in vremea Sfantului Fotie, asa ca schisma, din nefericire, a fost o urmare logica, provocata de cei ce au staruit in ea.

[data]

... Sunt curios daca i-ai condamna pe catolicii se s-ar impartasi la ortodocsi (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ...

nu, ce fac catolicii e treaba lor; dar l-as condamna pe preotul ortodox care le-ar da imparatasania incalcand canoanele

Cu riscul de a relua o discutie ce trebuia incheiata deja , dreptul acela la autodeterminare a fost incalcat in momentul in care securitatea a convertit fortat membrii BGC trecandu-i in cadrul BOR si lichidandu-i pe cei care se opuneau . In loc sa incerci sa indrepti un act monstruos de incalcare a liberului arbitru prin restitutio in integrum ( si implicit BOR are alternativa convertirii prin persuasiune stil Pavel ( ori BGC "diplomatic" ca sa te citez ) sau a reconstituirii patrimoniului prin donatii asa cum se procedeaza in mod normal ) , te chinui sa justifici punctul de vedere a lui Saul din Tars , ce se caznea sa mentina status quo-ul in dauna crestinismului prin exact aceleasi metode .

Practic te bucuri ca paganii de securisti au reusit sa reverseze persuasiunea BGC , ignorand faptul ca acele comunitati locale de care tot vorbesti nu au trecut de buna voie in cadrul BOR , iar acum BGC nu cere decat pedepsirea unui furt si restituirea proprietatii . Nu pot crede ca un crestin poate glorifica furtul si conversiunea fortata catre orice confesiune ar fi ea , asa ca asta va fi ultimul meu post pe aceasta tema - pot doar sa spun ca sunt mandru ca mai exista ortodocsi ce nu isi manjesc sufletul cu cei 30 de arginti ai patrimoniului BGC .

nu vrei sa recunosti dubla masura cu care judeci:

cand ortodocsii au fost trecuti la catolici, atunci a fost "persuasiune"
cand catolicii (fosti ortodocsi) au fost trecuti la ortodocsi, atunci este "conversiune fortata"

putina obiectivitate se poate?

[AMDG]

putina obiectivitate se poate?

Ti-as fi dat dreptate daca biserica ortodoxa din Transilvania si Banat ar fi fost desfiintata pe perioada 1700 - 1918 ( cu proprietatile ei cedate BGC si clericii/mirenii ce nu s-au convertit la catolicism aruncati in inchisoare ) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Filioque a fost declarata erezie

Primatul papal e adevarata problema - ne dam seama de asta privind diferentele acceptate dintre romano-catolici si greco-catolici .

Acest mesaj a fost modificat de AMDG: 18th June 2008, 07:37

[Reclama]

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!