PARINTELE IUSTIN PARVU A SCRIS PATRIARHULUI ROMANIEI SI SF. SINOD AL B.O.R. !, IUSTIN PARVU CONDAMNA IMPARTASIREA CU, CATOLICII A MITR. CORNEANU ! Opţiuni

[data]

Securitatea in colaborare cu biserica ortodoxa i-a desfiintat pe greco-catolici .Astept acum ca cineva sa zica ca si asta e un basm (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

imperiul austro-ungar in colaborare cu biserica catolica i-au inventat pe greco-catolici (si au distrus unitatea de credinta a romanilor). Astept acum ca cineva sa zica ca si asta e un basm (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[dilla]

imperiul austro-ungar in colaborare cu biserica catolica i-au inventat pe greco-catolici (si au distrus unitatea de credinta a romanilor). Astept acum ca cineva sa zica ca si asta e un basm (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Si Martin Luther i-a inventat pe protestanti si au distrus unitatea de credinta prin unele tari, dar acolo nu este nici o problema. Problemele sunt in Romania se pare, si in tarile islamice, acolo este o problema intre musulmanii suniti si cei siiti. Se pare ca unii ortodocsi romani se identifica cu ei. "Frumos" model! ba asta e un basm Ar trebui sa mai studiezi istorie, scrisa de istorici, nu de teologi ortodocsi. Vei vedea un alt fel de punct de vedere.

Acest mesaj a fost modificat de dilla: 15th June 2008, 21:43

[data]

Si Martin Luther i-a inventat pe protestanti si au distrus unitatea de credinta prin unele tari, dar acolo nu este nici o problema. Problemele sunt in Romania se pare, si in tarile islamice, acolo este o problema intre musulmanii suniti si cei siiti. Se pare ca unii ortodocsi romani se identifica cu ei. "Frumos" model!

in tarile despre care vorbesti s-a legalizat casatoria intre homosexuali, chiar si homosexualitatea la preotii; un om care spune ca este homosexual si ca i se pare normal ... poate fi hirotonisit preot; iar consumul legal dintr-un singur drog este de 2 tone/an

ceea ce tu consideri un model demn de urmat nu reuseste sa imi starneasca admiratia

[cyrenius]

Despre ecumenism

http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/5...tea_crestinilor

[dilla]

in tarile despre care vorbesti s-a legalizat casatoria intre homosexuali, chiar si homosexualitatea la preotii; un om care spune ca este homosexual si ca i se pare normal ... poate fi hirotonisit preot; iar consumul legal dintr-un singur drog este de 2 tone/an

ceea ce tu consideri un model demn de urmat nu reuseste sa imi starneasca admiratia

nu sunt de acord cu homosexualitatea
dar te intreb stii cati copiii traiesc pe strada sub privirile indiferente ale oamenilor, cum se spala, cu ce se hranesc?
scuza-ma, dar eu prefer lumea civilizata decat o lume in care ni se cere sa ne aruncam in aer pentru Alah
pentru mine Romania nu poate fi un model, poate Lituania sau Polonia unde li s-a interzis homosexualilor sa organizeze parade, sa aiba fundatii etc., si unde copiii neglijati de parinti, daca exista nu dorm pe strada, ci in centre speciale
Polonia este majoritar catolica, iar Lituania se imparte intre catolici si protestanti

Acest mesaj a fost modificat de dilla: 15th June 2008, 23:22

[CatalinM]

Ar trebui sa mai studiezi istorie, scrisa de istorici, nu de teologi ortodocsi. Vei vedea un alt fel de punct de vedere.

De ce as avea mai multa incredere in istorici decat in teologi?

[dilla]

Despre ecumenism <a href="http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/568/unitatea_crestinilor" target="_blank">http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/5...tea_crestinilor </a> poate E-COMUNISM teologii acestia care vorbesc in clip nu stiu ce inseamna ecumenism! De ce as avea mai multa incredere in istorici decat in teologi? pentru ca un istoric priveste totul dintr-un punct de vedere obiectiv, neutru un istoric are datoria de a prezenta adevarul, si nu de a lua partea BO sau BGC

Acest mesaj a fost modificat de dilla: 15th June 2008, 23:32

[AMDG]

au distrus unitatea de credinta a romanilor

Si eu care credeam ca marea schisma si reforma au distrus unitatea de credinta a crestinilor (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Referitor la confesiunea mai sus mentionata , ei au introdus si grafia latina in loc de cea chirilica , altfel poate azi eram mai rusificati decat moldovenii de peste Prut . Interesante oricum declaratiile de sustinere pro-IPS Corneanu sau pro-PS Sofronie, sper sa nu se transforme totul intr-un meci traditional Transilvania - Vechiul Regat (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[CatalinM]

pentru ca un istoric priveste totul dintr-un punct de vedere obiectiv, neutru
un istoric are datoria de a prezenta adevarul, si nu de a lua partea BO sau BGC

Cine a zis ca "are datoria"? Cu totii stim ca istoria este ideologizata in functie de sistemul timpurilor in care este scrisa. iar istoricii s-au dovedit in cele mai multe cazuri a fi obedienti puterii in slujba careia se aflau.

[AMDG]

Cine a zis ca "are datoria"?

Thucydides (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[dilla]

Cine a zis ca "are datoria"? Cu totii stim ca istoria este ideologizata in functie de sistemul timpurilor in care este scrisa. iar istoricii s-au dovedit in cele mai multe cazuri a fi obedienti puterii in slujba careia se aflau.

Carui sistem, au trecut totusi 18 ani de la Revolutie...





Acest mesaj a fost modificat de dilla: 16th June 2008, 10:43

[CatalinM]

Thucydides (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Eu vorbeam de ce e in zilele nostre si in timpurile mai recente. Putem sa acordam mai mult credit celor din vechime decat celor de acum? Ce-i deosebeste?

Sava Cosaş, un episcop ortodox român din oraşul american Cleveland, statul Ohio, a fost pus sub acuzare, marţi, pentru furt şi fals. Dacă este găsit vinovat, Cosaş riscă o pedeapsă de maxim patru ani de închisoare.

ACUZE. Episcopul este acuzat că a falsificat un cec în valoare de 650 de dolari pe numele altui episcop. Robert Anderson, episcop în cadrul Arhidiocezei Ortodoxe Ruse, s-a mutat în locuinţa lui Cosaş în octombrie 2005 pentru a prelua parohia românului, după ce acesta a fost condamnat la închisoare pentru încălcarea legilor privind jocurile de noroc. După ce Cosaş şi-a ispăşit pedeapsa, Anderson s-a mutat din locuinţa episcopului român. Corespodnenţa lui Anderson a continuat însă să sosească la locuinţa lui Cosaş. Românul a deschis un cont bancar pe numele lui Anderson şi a încercat să încaseze un cec de 650 de dolari în numele acestuia, potrivit purtătorului de cuvânt al Procuraturii din districtul Cuyahoga. Dacă este găsit vinovat de furt şi fals, Cosaş riscă o pedeapsă de maxim patru ani de închisoare. :

Ar fi trebuit sa dai link si spre comunicatul Patriarhiei, pentru a informa corect: "episcopul" infractor nu face parte din BOR, ci si-a creat o structura paralela.
Apoi informatia cum ca "a preluat parohia" denota ceva necunoastere: un episcop nu are parohie, ci eparhie.

Carui sistem, au trecut totusi 18 ani de la Revolutie...

Hai sa fim seriosi. Inainte de Revolutie era un sistem, acum e altul, fiecare cu "cantaretii" lui.


Acest mesaj a fost modificat de CatalinM: 16th June 2008, 11:08

[Nicanor]

“Din ziua în care catolicii s-au făcut complicii unei acţiuni îndreptate contra neamului românesc, ei au pierdut orice drept la simpatiile noastre; ei ne sunt deopotrivă cu păgânii şi cu cei fără de lege” Mihai Eminescu, (în ziarul Timpul din 1883 – L.R. 1936, p. 65).


...altfel pe 10 mai 2008 Biserica Ortodoxa Romana l-a canonizat pe Tanase Todoran, taranul care s-a opus in 10 mai 1763 trecerii nasaudenilor la confesiunea greco-catolica. ce s-a intamplat...
La 10 mai 1763, considerandu-se ca munca de organizare a noilor regimente s-a incheiat, generalul Buccow cu o mare suita si insotit de episcopul unit Petru Pavel Aron (1754-1764) a venit sa primeasca juramantul granicerilor nasaudeni si sa le sfinteasca steagul. Aceste momente solemne au fost organizate la Salva, pe platoul numit -Mocirla".
Cand cele doua batalioane de infanterie si opt companii de cavaleri stateau insirate langa comuna Salva, in fata a iesit calare batranul Tanase Todoran din Bichigiu, care slujise ca soldat inca de sub imparatul Carol al VI-lea si le-a rostit granicerilor urmatoarea cuvantare: - De doi ani noi suntem catane, adica graniceri si carte n-am capatat de la inalta imparateasa ca suntem oameni liberi! Ne-am scris iobagi, dam dare, facem slujbe catanesti, copiii nostri vor merge pana la marginile pamantului sa-si verse sangele, dar pentru ce? Ca sa fim robiti, sa n-avem nici un drept, copiii nostri sa fie tot prosti, ori vor invata ceva, ori ba? Asa nu vom purta armele, ca Sfanta Lege sa ne-o ciufuleasca tisturile. Jos armele!
Aruncati afara paganii dintre hotarele noastre! Auziti crestini romani, numai atunci vom sluji, cand vom vedea carte de la inaltata imparateasa, unde-s intarite drepturile noastre; pana atunci, nu, odata cu capul. Ce da Gubernia si cancelaria din Beciu, e nimica, is minciuni goale de azi, de maine". Protopopul din Nasaud care ascunsese obligativitatea convertirii a fost batut de taranii furiosi.
Tanase Todoran s-a dus la episcopul Petru Pavel Aron si i-a spus : "Fatul meu, de unde esti? De la Blaj! Daca esti de la Blaj si imparateasa ti-a dat domeniu, du-te acolo si stai linistit, nu ne tulbura pe noi in credinta noastra!". Dupa aceea l-a luat pe vladica de mana si l-a condus o bucata de loc ca sa nu navaleasca asupra lui multimea tulburata.
Sentinta a fost pronuntata in ziua de 12 noiembrie 1763 si contine urmatoarele pedepse: Tanase Todoran a lui Danila din Bichigiu in varsta de 104 ani sa fie frant cu roata de sus in jos, capul lui sa fie legat de o roata, pentru ca a retinut pe oameni de la unire si de la inrolare. Vasile Dumitru a popii din Mocod, Marin Grigore din Zagra, Vasile Oichi din Telciu, condamnati la moarte prin spanzuratoare pentru aceeasi vina.
Alti 15 conducatori de revolta au fost gratiati de la spanzuratoare in schimbul a 6000 de lovituri de verigi date de soldati, ceea ce tot moarte sigura a insemnat. Din Bichigiu au mai fost impuscati si alti credinciosi printre care si Toader Catana, pentru ca au iubit -sfintenia legii patriarhilor" , adica credinta ortodoxa. Capetele lor au fost implantate in pari, inaintea portii lor, iar bucati din trupurile ciopartite le-au pus la rascruci de drumuri.
Imparatul Iosif al II lea a publicat pe 8 noiembrie 1781 un edict de toleranta care interzicea asuprirea cetatenilor pe motive de credinta, ingaduindu-se oricarei confesiuni, daca avea 100 de familii, sa-si zideasca biserica, sa ia parte la slujbele catolicilor sau sa plateasca taxe preotilor catolici, fiind admisa si trecerea de la o confesiune la alta. Efectul imediat al acestui edict a fost o revenire in masa a taranilor la ortodoxie. Astfel la scurt timp imparatul, dandu-si seama ca acest Edict ar duce la lichidarea uniatiei, a revenit asupra lui printr-un -rescript" care reglementa trecerile la Ortodoxie. El dispunea ca acelora care doreau sa paraseasca confesiunea catolica sau unita, sa li se faca o catehizare de sase saptamani in invatatura catolica, platind cate un zlot pe zi celor care-i catehizau. Peste cateva zile, a dat o noua dispozitie prin care se prevedea sa nu se ia in considerare cererile comunitatilor, ci numai cele individuale. La 20 august 1782 Imparatul Iosif al II-lea a dat asa-numita Patenta de unire prin care dispunea ca fiecare Biserica sa ramana cu credinciosii pe care ii avea si sa nu se mai faca prozelitism.
De fapt masura a fost luata numai impotriva Bisericii Ortodoxe , care nu putea primi credinciosi uniti in sanul ei. In schimb Biserica unita si-a continuat si in viitor actiunea prozelitista, folosindu-se de sprijinul permanent al autoritatilor de stat habsburgice.

Acest mesaj a fost modificat de Nicanor: 16th June 2008, 11:37

[AMDG]

De fapt masura a fost luata numai impotriva Bisericii Ortodoxe

Cine se ofera sa posteze in contrapartida despre colaborarea securitate-BOR atunci cand BGR a fost desfiintata ( nu persecutata ) , in spiritul obiectivitatii desigur ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Nicanor]

...contrapartida? sa iti spun eu ce s-a intamplat dupa observatiile mele "de teren":
mii de oameni care oricum nu prea faceau deosebire intre cele doua culte au continuat sa mearga la biserica ce devenise acum cu numele ortodoxa, uneori impreuna chiar cu preotul fost unit. dupa '89 aceste comunitati au refuzat in general sa se reintoarca de bunavoie la biserica unita (poate daca ar fi fost un decret sau ceva de forta majora si ar fost fortati alta ar fi fost situatia dar in conditiile date putini s-au intors) si normal au dorit sa isi pastreze bisericile pe care bunicii lor le construisera, chiar daca bunicii lor fusesera "uniti". de aici conflictele din ardeal, cel mai generic cel legat de catedrala "schimbarea la fata" din cluj unde s-a ajuns la violente intre cele doua comunitati, cea noua revenita la greco-catolocism si cea veche ramasa ortodoxa.
pe de alta parte ierahia unita a ajuns in parte in inchisoare, in parte a trecut la ortodoxie. "colaborarea securitate-bor" de care spui tu probabil se refera la faptul ca o serie de grec-catolici au primit domiciliu fortat in manastirile ortodoxe ceea sincer mi se pare o alternativa mai ok decat cea cu inchisoare aiud de exemplu.

[AMDG]

oricum nu prea faceau deosebire intre cele doua culte

Si il mai critici pe IPS pentru acelasi lucru (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

normal au dorit sa isi pastreze bisericile

Nu stiam ca furtul e privit ca fiind ceva normal (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

pe de alta parte ierahia unita a ajuns in parte in inchisoare

Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR .

"colaborarea securitate-bor" de care spui tu

Cred ca esenta ei a constat in confiscarea patrimoniului BGR si convertirea fortata a credinciosilor ( cu aruncarea in inchisoare a celor ce nu acceptau asta ) , realizata de securitate in beneficiul direct al BOR . Seamana teribil de mult cu colaborarea intre farisei si autoritatile romane , nu crezi ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Acest mesaj a fost modificat de AMDG: 16th June 2008, 13:03

[Nicanor]

Nu stiam ca furtul e privit ca fiind ceva normal (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

pai asta este ideea, este furt au ba? daca satenii din valeni de deal au ridicat o biserica in 1930, intre timp 99% dintre ei sunt ortodocsi inclusiv preotul (de exemplu in barsana, sat din maramures) si vine un nea trimis de vatican sa le ia biserica iar ei nu vor sa o dea ei sunt hotii? cum solutionam?

Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR .

bine spus superior, cati erau 5%? 10% din ierarhie?
putini insa ma inclin in fata suferintelor lor. multi erau frati de suferinta cu ortodocsii din inchisori, vezi de exemplu relatarile lui Steinhardt din "Jurnalul fericirii".

Cred ca esenta ei a constat in confiscarea patrimoniului BGR si convertirea fortata a credinciosilor ( cu aruncarea in inchisoare a celor ce nu acceptau asta ) , realizata de securitate in beneficiul direct al BOR .

de acord cu tine ca a fost o convertire fortuita realizata exact cum spui tu. si ce trebuia sa faca biserica ortodoxa? sa nu ii primeasca?
eu sincer mi se pare una dintre acele meandre ale istoriei care adevereste cuvantul evanghelic despre casa ridicata pe fundatie solida. secole de lucrare "diplomatica" in Ardeal de catre Vatican au fost sterse in cativa ani.
iti amintesc ca tot ce nu se construieste "solid", pe cuvantul lui Hristos, se prabuseste in cele din urma.

[AMDG]

satenii din valeni de deal au ridicat o biserica in 1930, intre timp 99% dintre ei sunt ortodocsi

Biserica apartinea BGR ca persoana juridica , si nu satenilor ca persoane fizice . Dupa logica de mai sus toate fabricile nationalizate ar trebui restituite urmasilor muncitorilor in loc de proprietarul de drept (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

ma inclin in fata suferintelor lor

Interesant cum reconciliezi respectul spiritual cu mentinerea de catre BOR a patrimoniului BGR (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

secole de lucrare "diplomatica" in Ardeal de catre Vatican au fost sterse in cativa ani.

Nu stiam ca preferi convertirea la ortodoxie realizata fortat de catre securitate celei "diplomatice" - vorba ta - initiate de catre Vatican . Dupa rationamentul de mai sus Saul din Tars este mai credincios decat Pavel (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Acest mesaj a fost modificat de AMDG: 16th June 2008, 14:46