Caminul familiei mele, Jilava / beneficiar ngr Opţiuni

[ngr]

este primul mesaj pe care il postez pe forum, iaca in topic nou, asta dupa ce am inceput sa va citesc (oare cam tarziu???) si m-am ingrozit ca vrem sa ne apucam de casa dar... nu stim nimic!!! si nici nu avem buget nelimitat sa ii spun constructorului matale lucreaza, eu vin sa o iau in primire cand e gata! din pacate, bugetu-i tare limitat (la contravaloare apartamentului de 2 camere la care vom renunta).

ne-am decis greu, tocmai din cauza bugetului dar si a ... terenului. insa cand ai terenul moka parca e pacat sa nu il valorifici, chiar daca e intr-o zona care te cam sperie. si sa pleci dintr-un cartier civilizat si sa ajungi intr-unul unde trebuie sa pui gratii la ferestre si 3 lacate la garaj nu e usor.

bun!

deci saptamana asta s-a facut studiul geotehnic (rezultatul preliminar descurajant, 2 m de umplutura (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/sad.gif) ( ), sapt viitoare rezultatul laboratorului.
tot saptamana viitoare intalnirea cu arhitectul la fata locului.

pentru inceput v-as ruga tare mult, daca a lucrat cineva pe Jilava, sa imi impartaseasca experienta lui.

si daca aveti sugestii, le primesc cu recunostinta.

si daca imi spuneti ceva mai mult decat s-a discutat la capitolul de pompe de caldura, iarasi recunostinta vesnica.

multam si bine v-am gasit!

Acest mesaj a fost modificat de punkt: 3rd November 2008, 22:55

[Rocknroll]

Buget de "2 camere" nu e chiar limitat... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Oricum, mult succes!

[ngr]

multumim (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

dupa cate am citit pe forum, despre costuri, ma gandesc ca e foarte limitat (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) alti bani nu mai sunt, deci trebuie sa ajunga de la acte pana la "cheie".

mai adaug o intrebare la cele de mai sus: ce parere aveti de BCA?

[conu71]

adaug o intrebare la cele de mai sus: ce parere aveti de BCA?

o mare porcarie. ieri am fost sa masuram un duplex facut din bca pe structura portanta. nu stiu ce mama dracului il tinea in picioare. si datuse pe bca 2.7 mil/mc. cand i am zis ca in aceeasi perioada am cumparat caramida cu 2,9 milioane/mc si i-am explicat diferenta intre structura in cadre si zidaria portanta cu bca ul lui peste si-a dat seama ce tampenia a facut. sfatul meu: ai un dusman? pune-l sa si faca din bca mai ales pe zidarie portanta

[Rocknroll]

o mare porcarie. ieri am fost sa masuram un duplex facut din bca pe structura portanta. nu stiu ce mama dracului il tinea in picioare. si datuse pe bca 2.7 mil/mc. cand i am zis ca in aceeasi perioada am cumparat caramida cu 2,9 milioane/mc si i-am explicat diferenta intre structura in cadre si zidaria portanta cu bca ul lui peste si-a dat seama ce tampenia a facut. sfatul meu: ai un dusman? pune-l sa si faca din bca mai ales pe zidarie portanta

Conule, stiu c-am mai vorbit, insa ma tot bate gandul cu BCA-ul Verblock. Eu am structura in cadre, iar pe deasupra am auzit lucruri bune despre acest tip de BCA. Lamureste-ma si pe mine (poate nu doar pe mine), odata pentru totdeauna, care-i problema cu BCA-ul? Pentru ca eu am inteles ca e mai bun dpdv termic, se zideste mai rapid, mai putin mortar folosit, e mult mai putin casant decat anumite tipuri de caramizi (in special asta noua, de tip porotherm, eurotherm etc) si pare c-ar costa si mai putin (desi Verblock-ul e mai scump)...

So? Avantaje vs. dezavantaje, daca se poate... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[conu71]

nu o sa fac un VS. as dori sa stiu cat dai pe Verblock. sunt curios daca este semnificativ mai ieftin decat caramida. daca nu este mai ieftin eu nu as pune bca. si mai am o curiozitate. peretii de interior se pot face din bca subtire de 11.5? am auzit tot felul de chestii: este radioactiv, sfaraie cand il pui in apa, in contact cu apa emana gaze care dupa parerea mea sunt gogorite. faza este ca nu ma impac eu cu el si pace. eu m-am gandit doar la faza urmatoare: daca este atat de minunat, de ieftin, de virgin, atat de devreme acasa, etc(nu mai aberez) de ce mama naibii cand intrii intr-un cartier de vile vezi 10% maxim pe bca si 90% caramida? se zideste repede? de parca ma intereseaza....nu il zidesc eu, iar constructorul nu spune niciodata ca imi scade pretul cu 2% din cauza ca i am adus bca si nu caramida. blocurile lui ceausescu au fost facute din caramida si din placi de beton. de ce cand se vinde un apartament este un avantaj ca este de caramida blocul? daca era atat de minunat trebuiau ca acele procente de 10% si 80% sa fie inversate dupa parerea mea. dpdv structural nu-mi inspira incredere la montarea de dulapuri suspendate. nu vad zidaria interioara facuta din bca de 11.5 si sa mai si stea in picioare.

[Rocknroll]

Nici nu m-am gandit la zidarie interioara din BCA. Nu stiu ce-o sa pun, inca, poate ai vreo sugestie... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , dar in nici un caz BCA la interior. Pentru exterior, ma prevalam de faptul ca ar fi mai bun dpdv termic. Iar ca pret, Verblock-ul e cam 285 ron. Nici mie nu-mi suna bine si inteleg foarte bine acest aspect, plus ca nu tin neaparat sa-mi zidesc casa cu BCA, insa am auzit si de faptul ca actualele caramizi care ajung la noi pe piata n-ar fi prea calitative (se fac economii la arderea lor!) si c-ar fi extrem de casante... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Nu stiu ce sa zic, contrazice-ma si, parafrazandu-l pe Cuba Gooding Jr in "Jerry Maguire" te intreb: "Show me the Brick!"... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[blu_angel]

Nici nu m-am gandit la zidarie interioara din BCA. Nu stiu ce-o sa pun, inca, poate ai vreo sugestie... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , dar in nici un caz BCA la interior. Pentru exterior, ma prevalam de faptul ca ar fi mai bun dpdv termic. Iar ca pret, Verblock-ul e cam 285 ron. Nici mie nu-mi suna bine si inteleg foarte bine acest aspect, plus ca nu tin neaparat sa-mi zidesc casa cu BCA, insa am auzit si de faptul ca actualele caramizi care ajung la noi pe piata n-ar fi prea calitative (se fac economii la arderea lor!) si c-ar fi extrem de casante... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Nu stiu ce sa zic, contrazice-ma si, parafrazandu-l pe Cuba Gooding Jr in "Jerry Maguire" te intreb: "Show me the Brick!"... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Ai structura in cadre? Atunci fa cu BCA. Si oricum, tot ce e posibil ca structuristul sa iti fi calculat incarcarile pe grinzile de la etaj punand ca incarcare greutatea unui perete usor (ar trebui sa aflii lucrul asta), pentru ca daca e asa si tu faci perete de caramida, atunci nu e prea bine dpdv al rezistentei. Caramida(plina presata) e buna atunci cand o faci portanta, cand nu e asa, ingreuneaza constructia aiurea. Chestia ca BCA-ul e cancerigen si ca emana gaze e o gaselnita. Plus ca ai mare dreptate in ce priveste izolarea termica. Bca-ul e de 4-5 ori mai bun izolant decat caramida si de 12 ori mai bun decat betonul. Cu 8cm de polistiren peste BCA iti incalzesti casa cu lumanarea. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Are si dezavantaje ce-i drept si ti le-a zis Astra_rulz! prin septembrie(adevarate intr-o oarecare masura):

Hai sa spulberam un mit. Ca daca faci cu BCA iesi mai ieftin. Faza e ca BCA = mai mult beton + armatura + manopera. Stalpi, grinzi mai groase.
La o casa normala intra in jur de 40-50 mc de zidarie. Eu am luat porotherm cu 340 de lei transport inclus.
Tu iei BCA-ul cu 260 lei. Diferenta 80 de lei/mc. La 40 mc rezulta in jur de 1000 de euro. Nu cred ca te costa mai putin betonul, armatura si manopera in plus ncesara unei structuri cu BCA.
Mai este o dilema. Cum arata proiectul tau? BCA sau caramida portanta. E diferenta la calcule. Nu prea ai de ales din moment ce proiectul e gata. Daca nu atunci u voi spune sus si tare intotdeauna ca porothermul este net superior BCA-ului din toate punctele de vedere.
Comparatia intre BCA si porotherm este ca rigipsul si polistirenul la interior. Polistirenul intr-adevar izoleaza mai bine insa.....e ca si cum ai pune bureti pe perete. Mai pui um tablou, mai un corp suspendat. Baga tu dibluri in BCA sa vezi ce frumusete. Nu stiu, mie nu-mi place sentimentul de perete de BCA. Prin sentiment a refer la atingerea peretelui, bruscarea lui . Parca sta sa pice si suna a gol.
In fine daca ai stuctura strong pune ce vrei. Eu nu suport BCA-ul. La umezeala scoate si un miros.....Nu stiu cat de bun o fi pentru sanatate.

In schimb, altcineva zicea tot aici pe forum:

Structura in cadre nu e mai scumpa!!!! O sa repet asta pana o sa inteleaga toata lumea. caramida porotherm si betonul sunt cam la acelasi pret 350-400 ron ( eu nu ma refer la pretul de lista al betonului ci la costul celor20-25mc care intra de ex la o placa de 100mp, transportati acolo si turnati cu pompa). Caramida plina este cam 650 ron/mc, caramida eficienta mica cam 550 ron/mc Deci sa fie clar, degeaba ai grinzile mai mici la structura portanta pentru ca in loc trebuie sa pui caramida care in cazul zidarie portante e mai scumpa.
Peretii interiori sunt la zidaria portanta de aceeasi grosime ca cei exteriori 25(in general), deci o pierdere dubla (si la pret si la cantitate).
Armarea minima conf noilor normative este foarte apropriata la structurile portante de elementele calculate la structuri in cadre.
Fundatiile sunt armate in proportie de 95% la fel (la cea in cadre armarea se obtine din calcule, la cea portanta din normative)
Cladirea rezultata are nevoie de izolatie termica mult mai mare decat cea de porotherm, in loc de polistiren de 8-10 trebuie sa pui de 15-18, asa cum am mai postat si prin alte parti, nu prea exista profile pentru o grosime atat de mare, nu tu dibluri de 20-22, nu profil de capat, nu profil de colt, deci costul e mult mai mare decat diferenta intre 5cm si 10.
In concluzie, e mai buna si mai ieftina o structura in cadre.
Am facut case identice ca suprafata in aceeasi curte( un parter de 160mp, si etaj cam de 100-120) la cea in cadre aveam 12 stalpi, armati ca atare, la cea portanta aveam 26 de stalpi
grinzile erau in consecinta mult mai numeroase la cea portanta, stiu, se cheama centuri, in concluzie oricat de subtire ar fii armata nu prea faci economie..., ca nota final: aia cu structura portanta a fost cu 35% mai scumpa decat cea in cadre si a durat ceva mai mult.
preturile erau cele din 2004 cand caramida eficienta nu era decat cu 10-20% mai scumpa decat porothermul.

Acum analizeaza si tu toate parerile si vezi care e cea mai buna alegere pentru tine.
Lucrurile astea sunt valabile si pentru ngr, care tocmai zeicea ca habar nu are cu ce se mananca constructia unei case.

@conu71: Un bloc de caramida nu e in nici un caz mai bund dpdv al rezistentei decat unul din beton. Iar Ceausescu a facut in proportie de 90% blocuri din prefabricate din beton, iar interioarele cu fasii de BCA.
Blocurile de caramida, in mare parte au fost facute prin anii '60.

Acest mesaj a fost modificat de blu_angel: 15th March 2008, 03:15

[don_King]

ngr, inainte de a lua efectiv de cizia de a construi, afla la ce distanta este reteaua Electrica si cam cat costa conectarea la ea. E mai mult decat FOARTE important. Mie acest "detaliu" mi-a stricat bugetul cu 12oooEURO. Apoi, ai acces usor sau nu la teren (a se citi drumuri) ?

[ngr]

multumesc pentru raspunsuri, ma bucur ca a pornit discutia cu ceva care chiar ardea, pentru ca azi ne intalnim cu arhitecta.

terenul este o parte din curtea parintilor mei, energie electrica si gaze sunt. nu e canalizare (o problema destul de importanta, terenul este mai jos decat strazile adiacente cu mai mult de 1m si fara o retea de colectare macar a apelor pluviale e chiar dureros, simtit din greu la inundatiile din 2005) si nici apa curenta.

[razvan.c]

Am vazut la targul de la inceputul lunii un BCA pe care il laudau foarte tare. YITONG. Ce parere aveti despre el?
Mi s-a parut mult mai bun decat Verblock sau ce se mai produce pe la noi. Nu stiu daca nu cumva pretul este descurajant.

[ngr]

mda, si noi l-am vazut. astept cu nerabdare recomandari ale constructorilor.

ieri m-am intalnit cu arhitecta, am stat vreo 5 ore la discutii (si ca sa alegem locatia, cumva, avem de ales din 2 loturi). ea imi recomanda cadre cu bca (pereti interiori din rigips) si polistiren la exterior. cu toate protestele mele cum ca bca-ul nu e grozav, ea zice ca e f bun.

eu am tot citit acum ca nici polistirenul nu ar fi minunat. ce se poate insa pune in loc (la exterior)?

abia astept rezultatul la studiu geo. sper sa nu fie asa cum ne-a speriat cu fundatie de 3 m!!!! si apoi oricum tr sa ma ridic inca vreo 1,5 m pana la nivelul strazii (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (

[blu_angel]

mda, si noi l-am vazut. astept cu nerabdare recomandari ale constructorilor.

ieri m-am intalnit cu arhitecta, am stat vreo 5 ore la discutii (si ca sa alegem locatia, cumva, avem de ales din 2 loturi). ea imi recomanda cadre cu bca (pereti interiori din rigips) si polistiren la exterior. cu toate protestele mele cum ca bca-ul nu e grozav, ea zice ca e f bun.

eu am tot citit acum ca nici polistirenul nu ar fi minunat. ce se poate insa pune in loc (la exterior)?

abia astept rezultatul la studiu geo. sper sa nu fie asa cum ne-a speriat cu fundatie de 3 m!!!! si apoi oricum tr sa ma ridic inca vreo 1,5 m pana la nivelul strazii (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (

Pai in cazul in care trebuie sa faci 4.5 m de fundatie, cel mai bine e sa iti faci si subsol.

[ngr]

rezultatul la studiu geotehnic


"2.00 m material de umplutura (diverse soluri), 0.4m argila prafoasa galben cenusie si continua pana la adancimea de 6m a forajului cu un praf argilos galbui cu rar pietris de 2-3 cm de varsta cuaternara".

la recomndari:
"a) direct;
-fundare directa pe perna de balast (amestec optional)
- sapatura generala la -2.2m (de la nivelul actual al terenului)
- realizarea unui strat de baza din blocaj de piatra sparta compactata pana la obtinerea refuzului de impanare;
- realizarea pernei propriu-zise din balast de rau, amestec optimal, in strate elementare de 30cm compactate cu cilindru compactor vibrator, pana la atingerea unui grad de compactare de 98% Proctor modificat;
grosimea pernei dupa compactare va fi de cca 1m grosime asa incat la baza pernei sa nu se transmita o presiune efectiva >1kg (1daN/cm2); perna va fi evazata la unghi de minim 45 grade
- fundarea se va face pe radier general sau grinzi incrucisate, iar constructia va fi prevazuta cu subsol general gen caseta rigida.
- sapaturile la fundatie se vor face fie la taluz, conform normelor de protectie, fie la taluz vertical cu sprijiniri orizontale (dulapi sau piese de inventar);
- pentru incarcari excentrice se vor respecta recomndarile din STAS 3300/2005;
fundatiile vor avea armatura si la partea de jos (talpi armate legate pe doua directii); fundatiile vor fi hidroizolate;
- se va respecta normativul NP-112-04/2005;

(IMG:style_emoticons/default/cool.gif) minipiloti forati dusi pana la 6m. capacitate portanta Q=15t/pilot la diametrul de 200mm."

rog mult inginerii sau oricine pricepe sa imi desluseasca si mie misterele acestui studiu. jo nu pricep nimic!
am postat si la rezistenta, m-am gandit ca nu toata lumea e interesata de jurnal - sper ca aveam voie- asa ca va rog sa raspundeti intr-un singur loc (preferabil aici, sa poata ramane in jurnal).

[MirelaLucia]

din studiul asta geo rezulta, doar ochiometric si la prima citire, ca solutia pentru fundare este pe radieri, si nu solutie continua, nu vei putea face subsol, pivnita sau alte astea si te vei duce 2,2m in pamant plus ce te mai ridici deasupra pentru ca esti cu 1,5m ( parca) sub cota strazii.

Avand in vedere ca dispui de bani putini chiar in conditiile unui sol bun, eu as reconsidera decizia de a construi o casa acolo, doar daca esti realist si intelegi ca nu o vei termina asa repede pentru ca in conditiile date, se vor duce destul de multi bani in fundatie.

[conu71]

imi pare rau ca te dezamagesc dar eu in locul tau as vinde si as cumpara in alta parte. costa o fundatie din aia cat o casa la rosu. nu stiu ce solutie sa adopti(si nici nu-ti pot recomanda ceva pt ca nu sunt structurist) dar orice solutie vei adopta va fi scumpa sau de compromis iar compromisurile nu sunt bune atunci cand faci o casa. nu-ti pot ura decat succes

[alice08]

Sunt de acord cu Conu, mai ales ca din ce imi amintesc nu erai prea incantata de vecini. La jilava e pret bun/mp. Vinde si ia-ti undeva cu vecini albi si sol normal, ptr fundatie de max 1.10. Bafta! Inca mai ai timp sa faci asta. E o decizie importanta!

[MirelaLucia]

"terenul este o parte din curtea parintilor mei" - zis omul sau femeia, nu stiu ce sex are, scuze. Nu mai spuneti oamenilor ce sa faca daca nu cititi cu atentie ce scriu (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Reclama]

Esti student? Beneficiaza acum de gratuitatile si reducerile de iarna!