izolare interioara; probleme -igrasie Opţiuni

[adi_master]

nu este necesar!este necesara dibluirea pe perete vertical pt a prelua din greutatea sistemului care ar apasa pe placile inferioare,chiar si la peretele vertical se recomanda sa se foloseasca dibluri doar daca inaltimea de izolat depaseste o anumita dimensiune,din considerente de greutate ,forta de actiune a vintului etc!!nu am gasit la nici o firma producatoare de termosiostem indicatia de a folosi dibluri in cazul in care se izoleaza tavanul!ca recomandare , lipirea placilor se face ca la faianta cu adeziv pe toata suprafata!nu cred ca poate o firma recomanda ingaurirea unei placi de beton cu min 6 gauri la m2!

Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit,
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!

[mutulica_41]

Eu sper ca nu trebuie sa-ti gasim tie o solutie dupa ce vei pui extrudat de 20 mm pe interior. Eficienta termica a acestuia este oricum f. mica. E alegerea ta. Nu mi-e frica, extrudatul are densitate de 30 kg/ m3, , deci e cat un expandat de 40, si in afara de asta, folosesc inainte o zeama speciala hidroizolanta, n-am mai mentionat si asta, ca sunt produse speciale, care nu sunt pe toate drumurile, si nu prea le aduc importatorii, ca romanii inca nu sunt pregatiti si receptivi la produse ,,ultimul racnet', toata lumea vrea ieftin si bun, dar... am inceput sa bat campii! Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit, dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!! Ghinion de nesansa, mein herr, daca ai avut asigurare pe apartament, te-ai scos, dar noi nu ne gandim ca o sa patim ca tine, la o inundatie, oricum ai pagube serioase si eu imi construiesc o casa. am izolat-o la exterior cu polistiren de 10 si fusesem sfatuit ca si la interior sa izolez cu polistiren de 2 (casa e intr-o zona unde bate vantul mai tare). inainte de a achizitiona polistirenul de 2 am vb cu un inginer (nu stiu ce expert, dar asta nu conteza) care mi-a spus ca daca pun si la int se creeaza un efect de "punga", mai ales daca se pun si termopane. zicea ca la un moment dat ramai fara aer si trebuie sa dai drumul la geam si iese toata caldura, plus ca ar fi raiul mucegaiului. noi am renuntat la aceasta idee. la interior punem rigips, desi ne ajunge mai scump. decizie usoara. e o aberatie si bani aruncati, sa pui polistiren si la exterior, si la interior, ft bine ati facut ca ati renuntat

[cipaul]

[quote name='mutulica_41' date='Apr 9 2008, 21:19' post='4391837']
Nu mi-e frica, extrudatul are densitate de 30 kg/ m3, , deci e cat un expandat de 40, si in afara de asta, folosesc inainte o zeama speciala hidroizolanta, n-am mai mentionat si asta, ca sunt produse speciale, care nu sunt pe toate drumurile, si nu prea le aduc importatorii, ca romanii inca nu sunt pregatiti si receptivi la produse ,,ultimul racnet', toata lumea vrea ieftin si bun, dar... am inceput sa bat campii!

Nu tie frica fiindca nu ai cunostinte in domeniu. O dovedeste asta comparatiile tale privind densitatea.
Am avut si eu un vecin fara frica care a vrut ceva scump si "bun", adica extrudat pe exteriorul casei. Rezultatul: dupa 2 ani a decopertat casa ca a aparut mucegaiul prin tencuiala si a pus polistiren ieftin dar bun adica expandat.

Daca nu ai cunostinte, mai bine nu-i zapacii si pe altii.
Succes!

[Mig VWFan]

Poti sa izolezi cat vrei ca tot va aparea condens, solutia e sa incalzesti casa cat mai mult si mai ales constant .
Daca ai centrala si mai faci si economie pe principiul "plec de acasa o dau la minim "... mucegaiul e asigurat.

[haplea82]

Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit,
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!

nu pricep ce s-a intimplat!s-a topit adezivul de la apa?sa fim seriosi!vezi pe site la orice producator de termosistem ,capacitatea de retentie apa polistiren,deci nu vad cum puteau sa-ti pice placile!asta daca nu cumva erau lipite cu zahar pe tavan! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mutulica_41]

Poate n-am destule cunostiinte, d-le CIPAUL, sau poate n-am exprimat ideea pana la capat, eu am vrut sa zic ca extrudatul de 20 mm cu densitate de 30 (32.5 mai exact) are un coeficient tde transfer termic cam cat un un expandat de 40 mm cu densitate de 15, cea mai des folosita (la ext)din cat am umblat eu pe santiere. Acum, dupa ce m-am exprimat corect, sustineti in continuare nepriceperea mea, poate imi dati si cu argumentul in cap, ca sa va pot da dreptate, ca e usor sa-i faci prosti pe altii, fara sa argumentezi. Eu oricum am luat deja placile si nu-mi schimb decizia, si sper ca la anul pe vremea asta sa ne intalnim pe acelasi forum, ca sa postez poze sa vedem cum arata
Azi , intamplator am vizitat un client care si-a placat vila cu extrudat de 30 mm acum 3 ani, si n-are nici o problema de mucegai...

Acest mesaj a fost modificat de mutulica_41: 11th April 2008, 20:36

[haplea82]

conform datelor de catalog conductivitate termica polistiren expandat de densitate 15 =0,038 iar conductivitate polistiren extrudat de densitate 32=0,035!de aici 3 cm grosime polistiren extrudat =3,2 cm grosime polistiren expandat!deci realitatea bate viata pe santiere!

[mutulica_41]

conform datelor de catalog conductivitate termica polistiren expandat de densitate 15 =0,038 iar conductivitate polistiren extrudat de densitate 32=0,035!de aici 3 cm grosime polistiren extrudat =3,2 cm grosime polistiren expandat!deci realitatea bate viata pe santiere!

Iar eu sustin cu tarie ( asa nepriceput cum zice CIPAUL ca sunt), ca extrudatul are coeficientul de 0.30, iar coeficientul la expandat e mai degraba de 0.38-0.40. Iar 0.35 e cel DECLARAT de majoritatea producatorilor (la noi doar LASSERBERGER l-a declarat 0.40, iar SWISSPOR il declara 0.38). Treaba cu coeficientul declarat e mai mult comerciala, pt ca INCERC nu poate verifica asta, si din cate stiu eu nu exista la noi in tara vreun laborator care poate determina lambda la polistiren.
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici

P.S Asa, ca fapt divers, cati or sti ca lambda e determinat la temp de + 10 grade? Si ca destui producatori de la noi nici nu se deranjeaza sa-si verifice in laborator ( in strainatate) coeficientul de conductivitate termica, si il declara la fel ca majoritatea, pe masuratorile facute de altii ??? ...parerea mea de nepriceput...!

Acest mesaj a fost modificat de mutulica_41: 13th April 2008, 20:33

[cipaul]

[quote name='mutulica_41' date='Apr 13 2008, 21:32' post='4412922']

Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici

Nu e polemica, e matematica simpla: cum poate fi egal 0.03/0.02(m) cu 0.04/0.042? Coef. sunt 0.03 si 0.04(de ex. la Baumit)
In plus polistiren expandat sub 50 mm nu este recomandat. In cazul tau e clar ca te intereseaza grosimea cat mai mica.
Din dorinta de a avea in plus o izolatie de 0.03/0.02(W/mp) adica 1.5W/mp ceea ce e f. putin faci un experiment neindicat chiar si de producatori de polistiren.
Nimeni nu te opreste, dar nu zapaci si pe alti cu idei neverificate in practica.

[spider8]

anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi

În momentul în care într-o cameră umiditatea depăşeşte un anumit nivel, ceea ce este relativ, întrucât depinde de temeperatură, apa se va condensa pe suprafaţa cea mai rece. Această suprafaţă poate să fie geamul sau peretele. În cazul unui perete care nu este izolat absolut deloc, când afară sunt -10 grade, iar în casă +22, este logic că punctul de 0 grade va fi în interiorul peretelui. În aceste condiţii, vaporii de apă care există în casă şi din care o mică parte trec şi prin perete, vor condensa şi se vor transforma în apă, care va crea condiţii favorabile dezvoltării mucegaiului.
Rezolvarea problemei constă în ducerea punctului de 0 grade cât mai în exterior, chiar în exteriorul peretelui, de aceea se recomandă izolaţie cu polistiren pe exterior; astfel, dacă afară sunt -10 grade, iar în casă +22, punctul de 0 grade este undeva în polistiren (atunci când este montat pe exterior şi are o grosime mai mare de 10 cm), peretele are numai temeperaturi pozitive, astfel încât apa nu va mai putea condensa, trebuind totuşi ca în casă să păstrezi o umiditate normală, deci de maxim 65%.
În cazul în care vei monta polistirenul pe interior, în exemplul amintit mai sus, temeperatura de 0 grade va fi atinsă în interiorul polistirenului, iar peretele va fi foarte rece; în aceste condiţii, având în vedere că tu pe un perete nu pui o singură placă de polistiren de sus până jos,ci mai multe, pe care le îmbini, pe la acele îmbinări, treptat, vaporii de apă din casă vor pătrunde, ajungând până la perete, unde, deoarece este foarte rece, vor condensa, creând astfel condiţiile propice pentru dezvoltarea mucegaiului.

[infostoc]

O sa va mire, dar aerul este un bun izolator termic. Cu conditia sa nu se miste. Deci, o mare parte din proprietatile izolante ale polistirenului pentru constructii este data de aerul din interior, si mai putin de densitatea acestuia. Conteaza mai mult aici grosimea (minim 50 mm, ideal 100 mm - doar la exterior) decat densitatea sau modul de productie (expandat sau extrudat). Placarea exterioara cu 100 mm - expandat - asigura mutarea punctului de roua chiar in grosimea izolatiei si asta e f bine. Fabricarea prin extrudere a polistirenului confera alte calitati materialului - o mai mare rezistenta mecanica de ex. Dar sunt si dezavantaje: daca despre expandat se spune ca ar mai respira, la extrudat asta e exclus. Iar pretul e clar in defavoarea extrudatului.
Din cunostintele mele, mucegaiul se formeaza acolo unde vaporii de apa condenseaza frecvent, adica pe pereti reci. Solutia nu este deci tratarea cu chimicale antimucegai ci o mai buna incalzire a camerei respective sau o izolare corespunzatoare (2-3 cm e insuficient, un fel de bani aruncati pe fereastra). Izolarea se face ideal la exterior.

[raitar]

Sper sa "trezesc" topicul acesta pt ca am tot citit in stanga si in dreapta dar aici am gasit cele mai pertinente opinii!

Sunt nevoit sa izolez pe interior o camera situata pe coltul unui bloc la et 5 din 7 (din cauza asta a cazut izolarea exterioara).... in urma "documentarii" am ajuns la urmatoarea solutie: placi de polistiren extrudat de 50mm pe ce doi pereti exteriori si de 30mm pe tavan. Placile de polistiren intentionez sa le "lipesc" intre ele la aplicare cu un silicon pentru a incerca sa evit patrunderea vaporilor de apa, dupa cum spunea spider8.
M-am mai gandit la o solutie de lipire a placilor pe perete fara a utiliza adezivul clasic ... tocmai pentru a evita crearea de spatii unde se poate forma condens... prin utilizarea unei "solutii" hidroizolante + dibluri ... si aici am nevoie de ajutor... in primul rand principial daca procedez bine si "ansamblul" va fi rezistent si in al doilea rand identificarea acelei "solutii" .... am vazut undeva o astfel de pasta care seamana cu o "smoala lichida" si care se aplica cu pensula in general pe exteriorul fundatiei la cladiri... poate sa imi spuna cineva cum se numeste?

Astept cu interes parerile si sugestiile voastre... chiar ma bazez pe ele.

Multumesc anticipat!

[raitar]

intre timp am gasit si cum se numeste "pasta" respectiva.... amorsa bituminoasa si am gasit ceva la Ap...a!
nu ma poate ajuta nimeni sa imi spuna daca o sa faca "priza" polistirenul?

[mutulica_41]

Cred ca va trebui sa faci o proba intai, pt ca amorsa bituminoasa se foloseste pt hidroizolatie, nu pt a lipi placi de polistiren; s-ar putea sa nu stie nimeni sa-ti spuna asta; eu iti propun sa te gandesti la urmatoarea varianta ( daca vrei musai hidroizolatie) : hidroizolatie bituminoasa (2 straturi, primul mai diluat) ; inainte sa se usuce complet, stropit cu nisip; dupa uscare lipesti placile de polistiren cu adeziv clasic. Merge? ( vb lui Putin) Zapisi!

[raitar]

Cred ca va trebui sa faci o proba intai, pt ca amorsa bituminoasa se foloseste pt hidroizolatie, nu pt a lipi placi de polistiren; s-ar putea sa nu stie nimeni sa-ti spuna asta; eu iti propun sa te gandesti la urmatoarea varianta ( daca vrei musai hidroizolatie) : hidroizolatie bituminoasa (2 straturi, primul mai diluat) ; inainte sa se usuce complet, stropit cu nisip; dupa uscare lipesti placile de polistiren cu adeziv clasic. Merge? ( vb lui Putin) Zapisi!

nu tin neaparat sa fac hidroizolatie, pur si simplu vreau ca placa sa adere cat mai pe toata suprafata la perete ca sa nu lase "goluri" unde se poate forma condens si mucegai... am tot vazut cum pun "mesterii" placile astea... nici morti nu pun adeziv pe toata suprafata... m-am gandit sa fac proba... dar nu gasesc decat galeti mari de amorsa (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/sad.gif) ... si mai e un aspect pentru care vreau sa folosesc amorsa... peretele e finisat inclusiv dat cu vopsea lavabila... si am zis sa beneficiez de faptul ca e drept si sa nu mai dau tencuiala jos...

[mutulica_41]

1. Mesterii nu pun adeziv pe toata placa pt ca NU trebuie pus asa; adezivul se pune in turte ( 6 buc) sau perimetral si 2 turte;
2.Amorsa bituminoasa e un produs de industrie si cu consum mare, din cauza asta nu se ambaleaza si la kil, nici la el, nici la alti producatori
3. daca peretele e drept, normal ca nu mai dai jos tencuiala, iar daca are si lavabila pe el, eu zic ca nici de amorsa bituminoasa nu ai nevoie

[raitar]

sa inteleg ca adezivul poate adera la un perete dat cu vopsea lavabila.... bineinteles amorsat cu ce trebuie?
am presupus ca nu!

[mutulica_41]

Da! si nu mai trebe amorsa; lavabila tine loc de amorsa

[Reclama]

Esti student? Beneficiaza acum de gratuitatile si reducerile de iarna!