Forumul SoftpediaBursa auto / moto / veloAnunƣuri imobiliareAnunƣuriOferte de serviciiLocuri de muncă Ɵi cursuri de specializareBloguriJocuriTeste / ReviewsÎntrebări Ɵi răspunsuriChestionareFotoStatistici

Bine ai venit ( Autentificare | Înregistrare )

113 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Sursa, Inger sau demon ?
cods
mesaj 9th November 2006, 22:31
Mesaj #1


Active Member

Grup: Moderators
Mesaje: 4 505
Data înscrierii: 5-June 05
Locație: Intre mai multe
ID membru: 38 219





Sursa e una din componentele unui calculator care este în general pusă pe ultimul loc în lista de cumpărături, dar pentru stabilitatea sistemul importanța ei este imediat sub placa de bază și la egalitate cu calitatea memoriilor. În continuare am să mă refer la sursele ATX.
Ce face o sursă ATX? Livrează curent continuu (DC) tuturor componentelor din calculator. Sarcină simplă dar care se complică odată cu cerința de a urma standardul care o definește. În zilele noastre e vorba de standardul ATX12V v2.x.
Un rezumat scurt al documentului de mai sus:
- s-a mărit ieșirea +12V DC
- s-a introdus obligativitatea a 2 linii de 12V pentru sursele care depășesc 20A pe linia de 12V
- conector ATX de 24 pini pentru cei 75W adiționali ceruți de PCI-Express
- definirea mai clară a eficienței minime și maxime în light load și typical load.

Ce căutăm la o sursă de calitate?
În primul rând variația tensiunilor principale (+12V, +5V, +3.3V) să fie conformă cu standardul, adică +-5%, cu un maxim de +-10% pe linia de +12V în peak load. Dacă se poate ca variația să fie și mai mică cu atât mai bine.
Apoi să aibă o eficiență cât mai mare. Eficiența sursei este procentul puterii pierdute în conversia din AC în DC. O eficiență cât mai mare are două efecte benefice: unul fiind o factură mai mică plătită furnizorului de energie electrică iar cealaltă fiind o sursă potențial mai silent (eficiență mare, mai puțină căldură de disipat, un ventilator cu turații mai mici, liniște mai multă). Dacă vreți să aflați dacă sursa este certificată 80Plus vizitați acest link. Ce înseamnă o certificare 80Plus? Sursa este capabilă de eficiență de minim 80% la un load de 20%, 50% și 100% cu un PFC mai mare de 0.9.
Și nu în ultimul rând silențiozitatea, sursa fiind unul din principalele componente generatoare de zgomot. Silențiozitatea se obține printr-o combinație de ventilator silent, controller inteligent al ventilatorului și nu în ultimul rând printr-o eficiență cât mai mare a sursei.
A, și bineînțeles să coste cât mai puțin și să țină cât mai mult.

Câți Watti îmi trebuie pentru calculatorul meu?
În general mult mai puțini decât vă imaginați. Grosso modo o sursă brand de 300-330W face față unui sistem single procesor (chiar core 2 duo sau X2)/single video card la frecvențe stock.
Sunt destule calculatoare on-line pentru dimensionarea sursei, dar rezultatul final este departe de consumul real. Unul versatil și ținut la zi îl găsiți aici, dar eu aș prefera unul de genul ăsta care din păcate nu mai este actualizat de multișor.
În principiu pentru un calculator normal la frecvențe stock undeva pe la 170W - maxim 200W furnizați de sursă sunt suficienți.
Pentru o combinație letală gen Intel Prescott cu ATI X1900XTX mai puteți adăuga liniștiți încă 100W și încă sunteți în zona unei surse de 300-330W.
Lucrurile se schimbă când intră în ecuație și overclock-ul, dar dacă e făcut în limita decenței o sursă de 400-430W este arhisuficientă și în acest caz.
Tot ce contează în zilele noastre sunt A furnizați de linia de 12V.
Ca un ghid general de calcul al consumului la frecvențe stock puteți considera cam așa:

MB+MEM: 35W
HDD 7200 RPM: 7W în idle, 11W în seek
DVD-RW: 15-20W la scriere
CPU: click aici, căutați TDP-ul, luați în seamă și o eficiență de ~80% a etajului Vcore pentru un calcul mai exact.
GPU: pentru plăcile video contemporane click aici.
Adunați toate valorile și nu uitați că rezultatul este în full-load la toate componentele simultan, lucru care este imposibil în viața de zi cu zi.
Pentru cei care mai sunt în dubiu referitor la necesarul de watti le recomand călduros thread-ul How much will a 300w power supply run? și poate se vor liniști.

Brand vs. No-name.
Una din greșelile frecvente e optica că la ce-mi trebuie sursă de calitate când un vaporware merge la fel de bine. Aparent așa este, dar aveți în vedere următoarele la un no-name:
- însumați toți W pe linii. S-ar putea să aveți surpriza să iasă mai puțini decât ce-i scris pe etichetă.
- limitarea alimentării AC în zone foarte mici. La 220V AC o sursă no-name poate avea un interval de 215-225V, iar dacă AC-ul variază în afara acestor limite sursa nu mai furnizează cât ar trebui sau mai rău nu mai furnizează nimic. Costă mai mult să produci o sursă care e în stare să furnizeze ce scrie pe ea și la 200V sau 240V AC.
- specificarea unei temperaturi mici la care sursa livrează corect W la ieșire. De exemplu acum o sursă brand este în stare să furnizeze ce scrie pe ea până la o temperatură internă de 50°C, pe când un no-name e posibil ca de la 25°C temperatură internă să înceapă să scadă din W furnizați. Gândiți-vă că temperatura tipică din interiorul unei surse este de 35-40°C așa că nu este de neglijat nici acest aspect.
- ripple. Sunt acele mici "valuri" observate pe un osciloscop când măsori o tensiune. În standard e specificată o toleranță de 120mV pe +12V și de 50mV pe +5V și +3.3V. Bineînțeles cu cât mai mic cu atât mai bine, mai ales pentru sisteme overclockate. Nu prea vreau să mă gândesc cum arată la o sursă de 50 lei.
- și nu în ultimul rând lipsa protecțiilor de orice fel. Scenariul de coșmar e că atunci când se arde sursa ia cu ea și alte componente, pe când o sursă care se respectă se arde ea dar lasă în pace componentele.

O sursă de 700W consumă mai mult decât una de 300W.
Parțial fals. O sursă furnizează exact cât are nevoie calculatorul, așa că nu este nicio diferență între 150W furnizați de o sursă de 700W și 150W furnizați de una de 300W.
În schimb intră în calcul eficiența. E foarte posibil ca sursa de 700W să aibă o eficiență scăzută la un consum de 150W pe când sursa de 300W intră în plaja în care funcționează la eficiență maximă. Deci într-adevăr e posibil ca sursa de putere mare să consume mai mult din rețeaua AC, dar pentru că a fost gândită să ofere eficiență maximă la load-uri mari. Cealaltă față a monedei este că o sursă de 700W poate fi mai silent decât una de 300W la un load de 150W din cauză că ventilatorul ei este gândit să se ambaleze la load-uri mai mari.
Mai jos aveti un tabel comparativ ca să vă dați seama că de la un anumit consum al calculatorului este o diferență notabilă între consumul de curent al unei surse cu eficiență de 80% și una de 65%.

Fișier atașat  tabel.JPG ( 25.04KB ) Număr de descărcări: 1426


PFC. Îmi scade factura la curent și-mi îmbunătățeste eficiența?
Fals. Pentru cei în temă aici pot citi și viziona grafice și ecuații despre PFC, dar pe scurt PFC (activ sau pasiv) nu are nici un beneficiu pentru un home user din .ro care plătește curentul în kWh nu kVARh.
Singurul beneficiu este în cazul în care are un UPS pentru că-l poate dimensiona mai bine. Exemplu un UPS de 500VA are un output de 300W (de obicei) pentru că e calculat astfel: 500VA x 0.6 (factorul de putere în lipsa PFC activ) = 300W, dar dacă avem o sursă cu PFC activ factorul de putere tinde la 1 și atunci UPS-ul poate ține ~500W în loc de 300W.
Iar despre eficiență nu numai că nu o îmbunătățește, ba chiar o scade cu ~2-4% din cauza circuitelor suplimentare.

Dual 12V rails. Cine are nevoie de ele?
Intel a stabilit că ar fi mai sigur să se limiteze la 20A curentul care trece prin fire, dar atât 12V1 cât și 12V2 vin din aceeași linie de 12V în principal din cauza costurilor care ar fi implicat construirea a două circuite separate de 12V, fiecare cu protecția lui, etc.
Până la urmă, deși nu oficial, Intel a lăsat deoparte specificațiile cu dual rails 12V și a revenit la o singura linie de 12V lucru care nu poate decât să bucure un overclocker serios.

Surse modulare. Voltaje instabile?
Un mit disecat cu grijă aici. Concluzia finală: myth busted.

Am o sursă, dar nu știu cine e producătorul.
În general un brand care se respectă pune UL number al furnizorului sursei sub sigla unei certificări de pe etichetă. Trebuie să fie ceva de genul Exxxxxx.
Căutați acel număr aici et voilà!
Aici găsiți o listă cu principalii producători și clienții lor.

Vorba lungă sărăcia omului, da’ eu ce aleg pentru calculatorul meu?
Mai jos este o listă orientativă (nu-mi aparține) cu ce surse puteți alege fără a da greș. Lista este orientativă pentru că anumite modele de la un producător pot trece în categoria inferioară sau superioară.

Grad zero. Clasă industrială:
Zippy/Emacs
Etasis (modelele Silverstone Zeus)
Win-Tact (PC P&C de putere mare)

Excelente:
Fortron-Source (Sparkle/SPI, Powertech, BFG, unele modele PC P&C, Aopen, OCZ GameXstream, Antec Basiq)
Seasonic (Antec Neo HE/TP Trio/EarthWatts, PC P&C Silencers, Corsair)

Peste medie:
Enhance (majoritatea surselor Silverstone și Akasa, unele ASUS)
Lite-On (Supermicro/Ablecom)
Delta (unele Chieftec)
Enermax
Channel Well (Antec, Meridian XClio, unele Thermaltake)
Topower (OCZ, Globalwin, Be Quiet!, Athena Power, A+GBP, Tagan, unele Vantec, Spire/Speeze, Mushkin, BFG)
AcBel Polytech (Coolermaster, unele ASUS)
SevenTeam (Sytrin, MGE, XG, unele CoolerMaster, Thermaltake, Masscool)
Andyson Electronics (unele modele Hiper, AC Ryan, Aerocool Zero-dba, Sunbeam NUUO)
Heroichi (HEC, Compucase, câteva Thermaltake)

Medii:
Superflower/TTGI/Fore Point/Fortrex
Wintech (Sintek, Ultras care nu-s prima generație X-Connect)
Sirtec (majoritatea Thermaltake, ceva Chieftec, Yesico)

Cu precizarea că unele din sursele Thermaltake făcute de CWT pot trece în categoria superioară, la fel cum și unele surse produse de Topower pot trece în categoria inferioară.
De altfel și noile Enhance (Akasa 80+ sau Silverstone Element) certificate 80Plus pot trece în categoria superioară mai ales prin prisma raportului calitate/preț/eficiență/W.
Un clasament mai corect în funcție de modelul sursei îl puteți citi aici.


La fel o listă cu sursele pe care ar fi bine să evitați pe cât posibil:

Achieve
Allied
ANS
Apex
Arrow
Aspire
Austin
Codegen
Coolmax
Demon
Deer
Delux (cu excepția modelului de 600W care este decent)
Duro
Dynapower
Eagle
EagleTech
Foxlink
Hercules
InWin (cu excepția modelelor FSP)
JNC
JustPC
Key Mouse
Kingwin
L&C
Logic
Linkworld
Macron Power
Maxpower
MGE
Mustang
Okia
Power-Man (cu exceptia modelelor FSP)
Powmax
Powerlink
Power-Up
Powerstar
QMax
Qtec
q-tec
Raidmax (cu excepția modelelor Topower/Tagan care nu-s vândute cu carcasele)
Real PC Power
Rexpower
Rhycon
Robanton
Rosewill
Skyhawk
Thermaltake (cu excepția Thermaltake W0057 PurePower 500W și ToughPower făcute de CWT)
TMP-ANS
Tsunami
Turbo
Turbolink
Ultra (cu excepția X2 & X-Finity)
US-Can
Viomax

Deși este plin Internetul de review-uri la surse aș vrea să recomand doar trei site-uri pe care vă puteți baza când căutați un review de calitate.
- PSU Inquisitor - review-uri axate pe performanțele sursei. În plus are o metodologie interesantă de testare.
- X-bit labs - tot axate pe performanțe
- SPCR - review-uri axate în principal pe partea silent a surselor.

DISCLAIMER: Nu sunt inginer electronist/electrotehnist, tot ce am scris mai sus e o compilație din câțiva ani de studiat subiectul PSU, așa că dacă s-a strecurat vreo eroare la care un profesionist se tăvălește pe jos de râs, vă rog ca atunci când vă opriți din râs să mă faceți atent și greșeala se va repara. De asemeni dacă am omis ceva atrageți-mi atenția și se va completa.[/quote]

Nu-mi mai ziceti mie mersi pt. articol, nu l-am scris eu(poate acum citeste cineva pasajul asta) ci burebista. Lui sa-i ziceti mersi (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Acest mesaj a fost modificat de cods: 16th December 2006, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
w00tz
mesaj 16th December 2006, 15:43
Mesaj #2


Junior

Grup: Members
Mesaje: 191
Data înscrierii: 29-August 06
ID membru: 94 014



Salutari. Tocmai cautam pe forum niste sfaturi privind sursele si am dat de tine, deci tin sa multumesc ca te-ai obosit sa scrii atat.
Problema mea e ca nu stiu cat de mult am priceput deoarece chiar nu ma pricep la electrotehnica, la wati la voltaj si la alte chestii d-astea.
Am desfacut acum calculatorul sa m-am uitat din curiozitate la numele sursei si am constatat (fara uimire) ca este o JNC, listata de tine la "de evitat"
Sincer nu am dat atata importanta surselor brand si m-am multumit si cu anonime, chiar nu m-a interesat (IMG:style_emoticons/default/confusedsmiley.png)
Pe ea zice total output max 250W, pe langa alte valori insirate. Am vazut pe un site o sursa la multi wati cu bani putini, si de aceea ma gandeam sa cumpar, dar am zis sa dau un search aici mai intai.
Nu cred ca am probleme cu watii, am un sistem bunicel spre invechit pe care-l foloseam ptr gaming, dar s-a dus perioada aceea din viata mea, desi mai am tentatii cateodata.
As vrea sa ma lamuresti si pe mine - Cum se manifesta lipsa de tensiune intr-un calculator care cere mai mult "suc" si mai aveam o intrebare mai putin stralucita: Mai multi wati inseamna mai mult la factura de curent, nu? (ps: am citit "O sursă de 700W consumă mai mult decât una de 300W. Parțial fals")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
burebista
mesaj 16th December 2006, 16:06
Mesaj #3


Manic Miner

Grup: Senior Members
Mesaje: 4 490
Data înscrierii: 23-May 03
Locație: Twilight Zone
ID membru: 3 897



Lipsa de tensiune suficienta pentru componente se manifesta destul de simplu: in cazul unui no-name e posibil sa faca chiar poc in lipsa oricaror protectii, dar in mod normal ai probleme cu calculatorul daca nu ai suficienta tensiune. Adica blocari aleatoare, placa video-ti face figuri in jocuri, nu poti scrie un DVD ca iei restart, si tot felul de sicane d'astea. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Mai multi W nu inseamna automat factura mai mare. Totul se rezuma la eficienta sursei: o eficienta cit mai mare inseamna o factura cit mai mica, pentru ca sursa furnizeaza exact cit ii cere calculatorul, iar din priza trage exact cit are nevoie in functie de eficienta ei.

Acest mesaj a fost modificat de burebista: 16th December 2006, 16:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
w00tz
mesaj 16th December 2006, 16:46
Mesaj #4


Junior

Grup: Members
Mesaje: 191
Data înscrierii: 29-August 06
ID membru: 94 014



aha, am inteles. Presupun ca tu ai o sursa buna, dat fiind ca ai explicat toate astea si te pricepi. Poti sa imi spui si mie de care e?
Multumesc ptr lamuriri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
burebista
mesaj 16th December 2006, 16:59
Mesaj #5


Manic Miner

Grup: Senior Members
Mesaje: 4 490
Data înscrierii: 23-May 03
Locație: Twilight Zone
ID membru: 3 897



Seasonic. Prima a fost S-12 430, actuala e M-12 500.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cods
mesaj 16th December 2006, 18:28
Mesaj #6


Active Member

Grup: Moderators
Mesaje: 4 505
Data înscrierii: 5-June 05
Locație: Intre mai multe
ID membru: 38 219



QUOTE(burebista @ Dec 16 2006, 18:59) *
Seasonic. Prima a fost S-12 430, actuala e M-12 500.


Parca ar fi gagici (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

De M-12 cred ca ai nevoie doar daca pui vreun 8800GTX cuplat cu un Quad Core (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (si totusi, cred ca abia ai trece de 300W consum). Insa la 3 milioane s-12 este o alegere foarte buna. Cand o pui in sistem si-i dai drumu` este posibil sa deschizi carcasa, sa verifici daca se invarte ventilatoru (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
w00tz
mesaj 16th December 2006, 18:56
Mesaj #7


Junior

Grup: Members
Mesaje: 191
Data înscrierii: 29-August 06
ID membru: 94 014



(IMG:style_emoticons/default/w00t.gif)
e timpul sa pun la pusculita (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

edit: haaaa l-am gasit pe burebista vorbind despre sursele astea pe alt forum (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D gg google


Acest mesaj a fost modificat de w00tz: 16th December 2006, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
burebista
mesaj 16th December 2006, 19:03
Mesaj #8


Manic Miner

Grup: Senior Members
Mesaje: 4 490
Data înscrierii: 23-May 03
Locație: Twilight Zone
ID membru: 3 897



Heh cods stii ca M-12 a fost un cadou. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) S-12-le era ultra-mega-arhi suficient pentru mine din toate punctele de vedere.

w00tz Seasonic e un fel de regina a surselor silent, dar mai sunt si alte optiuni sensibil mai ieftine si aproape la fel de silentioase.
Eu am niste pitici rai responsabili cu partea silent a calculatorului pe care nu i-am putut indupleca decit cu Seasonic, dar daca nu esti maniac absolut cu sunetele mai poti merge si pe un Fortron Bluestorm II 400, Akasa 80+ 400, chiar si un Sirtec/Yesico 430.

LE: Heh w00tz daca asta e pasiunea mea ce sa fac, despre asta vorbesc pe unde apuc. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Acest mesaj a fost modificat de burebista: 16th December 2006, 19:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unpuisor
mesaj 26th January 2007, 12:28
Mesaj #9


Member

Grup: Members
Mesaje: 543
Data înscrierii: 28-April 03
Locație: Bucuresti
ID membru: 3 558



In afara de Tagan ce alte surse mai sunt modulare si se gasesc la noi ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxtu
mesaj 28th January 2007, 19:10
Mesaj #10


Member

Grup: Members
Mesaje: 566
Data înscrierii: 12-February 06
Locație: targu mures
ID membru: 65 715





nu doar tagan sunt modulare. frate'mio si'a luat un enermax modular de la pc-coolers.
dar modularitatea nu iti este de prea mare folos. in general, cam ai nevoie de toate cablurile, iar daca umbli mult cu ele, in timp, conectorii slabesc si ai probleme.
de la tagan merita o sursa modulara, daca are si adaptorii aceia de la SATA la MOLEX, atunci te ajuta la ceva modularitatea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mascotzel
mesaj 28th January 2007, 19:21
Mesaj #11


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 2 127
Data înscrierii: 7-June 06
Locație: BuchAREST
ID membru: 80 947



QUOTE(unpuisor @ Jan 26 2007, 12:28) *
In afara de Tagan ce alte surse mai sunt modulare si se gasesc la noi ?

tagan zis de tine,enermax zis de proxtu...mai sunt seasonic,corsair,zalman,silverstone
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unpuisor
mesaj 29th January 2007, 08:24
Mesaj #12


Member

Grup: Members
Mesaje: 543
Data înscrierii: 28-April 03
Locație: Bucuresti
ID membru: 3 558



Ma gandeam ca la un desktop normal cum e al meu cu doar un hard si un dvd nu prea am nevoie de 1000 de matze prin el. Nici la sursa asta no name nu folosesc toate firele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unpuisor
mesaj 30th January 2007, 17:50
Mesaj #13


Member

Grup: Members
Mesaje: 543
Data înscrierii: 28-April 03
Locație: Bucuresti
ID membru: 3 558



Ce sa aleg intre sursele urmatoare:
Tagan Easycon Series TG430-U15
Antec NeoHE 430 430W\
AKASA Power Green 80+ AKP040FG8 BKEUV 400W

Primele 2 sunt si modulare.
Toate 3 au cam acelasi pret +sau - 10 roni.
Personal inclin spre Antec ca sa se pupe mai bine cu carcasa tot Antec dar imi place ca este si eficienta si f silentioasa in ciuda faptului ca are ventilatorul de 80 si nu 120.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cods
mesaj 30th January 2007, 19:37
Mesaj #14


Active Member

Grup: Moderators
Mesaje: 4 505
Data înscrierii: 5-June 05
Locație: Intre mai multe
ID membru: 38 219



Antecu` are unele probleme la reviziile mai vechi, dar este cea mai silentioasa dintre ele.
De tagan nu prea stiu detalii. Akasa are electronica enhance, de marca foarte buna cu eficenta similara Neo HE-ului.

Pana una alta, eu as alege Akasa sau direct un Seasonic S-12, chiar daca nu-i modular, cablurile se pot ascunde foarte usor, mai ales intr-o carcasa brand.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxtu
mesaj 31st January 2007, 23:04
Mesaj #15


Member

Grup: Members
Mesaje: 566
Data înscrierii: 12-February 06
Locație: targu mures
ID membru: 65 715



uite aici niste detalii despre tagan (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Tagan
eu mi'am luat un DualEngine de 500W si din exterior pare solida si bine facuta.
modelul asta are 2 vent de 8, unul la in spate si unul in fata.
inca nu am testat'o, ca nu e gata noua carcasa, dar din ce am citit pe net, e silentioasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unpuisor
mesaj 1st February 2007, 10:07
Mesaj #16


Member

Grup: Members
Mesaje: 543
Data înscrierii: 28-April 03
Locație: Bucuresti
ID membru: 3 558



Nu stiu daca 500 W imi sunt necesari. Asta e pt calculatoare dual core cu 2 placi sli si alte minunatii. Pe sistemul meu cred ca si una de 300 ar merge brici. Insa imi iau de 430 ca daca fac un upgrade...
Vroiam si silentioasa si eficienta si modulara dar... nu poti sa le ai pe toate. La silentiozitate si eficienta Seasonicul e mai bun, daca vreau si modularitate ma gandeam spre Antec. Adica daca tot dau 2-3 mil pe o sursa cu toate ca mergea si una de 500 mii macar sa aiba de toate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mascotzel
mesaj 1st February 2007, 11:37
Mesaj #17


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 2 127
Data înscrierii: 7-June 06
Locație: BuchAREST
ID membru: 80 947



2-3 milioane pe o sursa modulara n-o sa dai
o sursa buna modulara e Corsair HX520,Seasonic inside
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxtu
mesaj 1st February 2007, 17:04
Mesaj #18


Member

Grup: Members
Mesaje: 566
Data înscrierii: 12-February 06
Locație: targu mures
ID membru: 65 715



pai la banii astia ar merge asa ceva: Enermax ELT400AWT
Go to the top of the page
 
+Quote Post

113 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilizatori citesc acest subiect (1 utilizatori neautentificați și 0 anonimi)
0 Membri:

 

RSS Versiune simplificată Data: 21st November 2009 - 21:15
© 2001 - 2009 Softpedia. All rights reserved.
Softpedia® and Softpedia logo are registered trademarks of Soft News NET SRL.
Privacy Policy | Terms of Use | Contact Softpedia