Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Sfaturi pentru cumpararea unei masini SH

- - - - -
  • Please log in to reply
26 replies to this topic

#1
Meridius

Meridius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 219
  • Înscris: 07.07.2005
Iata un mini ghid de cumparare pentru achizitonarea unei masini SH care mie mi-a fost deosebit de util in gasirea unei masini bune:

INTERVIU TELEFONIC

1. In ce stare se afla masina, a fost revopsita (o revopsire facuta in .ro rareori rezista mai mult de 5-6 ani)? 2. De cand are masina?
3. Ce reparatii i-a facut pana acum? Unde?
4. De cand e masina in tara, are motorul original?
5. A fost lovita?
6. Cand a fost facuta ultima revizie tehnica (ITP)?


PENTRU TEST DRIVE

1. Verificat daca motorul este rece/cald (pus mana pe capota). Verificat sub masina daca exista pete de ulei/lichid daca a fost parcata mult timp intr-un singur loc.
2. Porneste usor, exista vreun sunet special la pornire?
3. Cum suna in prima faza (neregulat, "rotund", zgomotos) - eventual ce zgomote neobisnuite are. Lasat sa mearga vreo 5-10 min.
4. Verificat fumul la pornire, acceleratie, in mers. Daca e negru consuma prea mult, albastru manaca ulei. Cu motorul cald n-ar trebui sa fie fum aproape deloc.
5. Verificat uleiul (nivelul la ulei, gaze carter) - daca scoate gaze sau arunca ulei pe la busonul de ulei sau joja motorul trebuie refacut.
6. Verificat presiune ulei (maxim e optim).
7. Cum reactioneaza la acceleratie - liniar, poticnit, nu "trage"? Accelerat 0-60 si tinut in regim de 60-100 pentru vreo 10-15 min.
Verificat temperatura motor cu motorul in sarcina - trebuie sa stea pe la mijloc, 1 unitate peste. In nici un caz sa urce peste 3 sferturi - radiator/sistem de racire defect.
8. Frana reactioneaza prompt (franat brusc 1 data)?
9. Vitezele se schimba usor, intra bine in marsarier sau are probleme (vibratii, sunete neobisnuite, cutie de viteze uzata), merg toate vitezele?
10. Verificat sunete nebisnuite in mers (uruit rulmenti, pacanituri in curbe stranse, scrasnete, vibratii).
11. Verificat electrica - faruri, semnalizari, radio?
12. Daca e seara observat daca luminozitatea farurilor creste cand accelerezi motorul.
13. Inspectat vizual stare baterie, curele, furtune, cabluri (sa fie fara curele crapate, furtune vechi, inadituri).
14. Inspectat cauciucuri sa fie de acelasi tip/axa, stare de uzura (sa nu fie uzura inegala pe interior/exterior - masina lovita).
15. Inspectat vizual stare caroserie - lovituri, variatii de culoare, " linia " masinii vazuta din spate, lonjeroane sa nu fie deformate- laterale in compartimentul motor.
16. Verificat inchiderea usilor si balamalele - daca masina a fost lovita usile trebuie trantite mai tare, se ridica inainte sa se inchida bine, se observa suduri, indoituri, la balamale.
17. Verificat CIV - numarul de proprietari, rapiditatea cu care a schimbat "mainile" masina, sa corespunda seriile de caroserie/motor cu cele trecute in acte - ffff. important. Seriile sa nu fie cu urme de sudura, vopsea, interventii de orice fel.

DE LAMURIT PE FINAL

1. Ce ulei foloseste?
2. La ce interval il schimba?
3. Unde alimenteaza de obicei?
4. Ce lichid de racire are in radiator? Verificat radiator " umed " - fisuri, scurgeri.
5. Unde isi repara masina, de unde ia piese?

INTERIOR

1. Centuri de siguranta
2. Scaune (dat husa jos daca este si verificat uzura) + functionarea.
3. Stare bord (fara crapaturi, vibratii), functionare ceasuri de bord (apa, ulei, vitezometru, etc.) ventilatie - turatie ventilator la maxim, mediu, min, daca baga aer cald la picioare, rece peste tot.
4. Verificat urme de apa/rugina sub presuri, verificat tavan daca are trapa pentru urme de apa/mucegai.
5. Verificat butoane (faruri, stergatoare, apa spalat parbriz, avarii, ventilatie, caldura, dezaburire spate, stergator spate).

Sper sa fie va fie utile ideile de mai sus. In rest prinde bine o documentare pe internet/forum-uri dedicate modelului dorit de masina pentru probleme frecvente, costuri pentru reparatii uzuale, eventual rechemari in fabrica pentru defectiuni de fabricatie. Ghidul de mai sus l-am facut pentru un prieten care vroia sa isi cumpere un VW Golf Diesel asa ca va rog sa mai adaugati precizari, idei, sugestii dupa caz ;)
Happy hunting,
Mircea

Edited by Meridius, 23 October 2006 - 14:06.


#2
BOY4GIRLS

BOY4GIRLS

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 53
  • Înscris: 20.06.2006
Mentionez ca nu este postul meu.. lam copiat pentru ca mi s-a parut foarte bun:

"
- in primul rand insistati sa vedeti masina nepornita si nemiscata.
- verificati vizual exteriorul de lovituri, zgarieturi, etc care daca nu au fost mentionate va pot da indicii asupra exploatarii masinii.
- pentru a detecta eventuale urme de accidente: cu capota ridicata se verifica lonjeroanele daca sunt drepte, prezinta urme de lovituri, indoituri, etc. se verifica linia aripilor la imbinarea cu contraaripile, suruburile din fabrica vin vopsite si se poate vedea daca a fost umblat la ele. atentie - unii fabricanti nu vopsesc fusta fata a masinii in culoarea caroseriei deci este bine de stiut ca nu reprezinta neaaparat un semn ca masina a fost lovita in fata.
- se deschid usile. in functie de kilometrii declarati de vanzator pot functiona mai bine sau mai rau. cu usa deschisa (se repeta la fiecare usa si portbagaj) se trage chederul (cateodata este greu) si se verifica stalpii masini. avand o forma mai complexa daca acestia au fost avariati nu se pot indrepta foarte bine, iar daca au fost schimbati se pot astfel vedea urme de sudura. totodata daca masina a fost revopsita, pe sub cheder vedeti acest lucru deoarece acela este un loc unde vopsitorul si tinichigiul nu isi dau prea mare osteneala tocmai pentru ca este acoperit de cheder.
- la portbagaj ridicati si covorase sau aparatori de plastic pentru a observa tabla.
- la interior verificati daca kilometrii din bord reflecta starea interiorului. (o masina cu 50.000 la bord si cu volanul ros pana la sarma treuie sa ridice semne de intrebare). se verifica volan, schimbator, pedalier, starea scaunelor, a fetelor de usi, a butoanelor din bord. verificati sa functioneze toate sistemele masinii. (semnale, clima, muzica, stergatoare, plafoniere, becuri in bord, etc.) daca ceva nu functioneaza intrebati de ce.

- sub capota: nu va lasati pacaliti de expresii gen: motorul e capsulat domle. nu e capsulat de loc, are doar o aparatoare de plastic sub care este si un insonorizant. unele din ele sunt prinse cu suruburi care se desfac relativ usor, altele intra pur si simplu fortate in camasi de cauciuc, deci pur si simplu se trag afara. verificati scurgeri de lichide. intre _chiulasa_ si motor nu are voie sa fie nimic lichid. (daca motorul este spalat intrebati de ce, cel mai bine este sa vedeti un motor nespalat). ridicati joja. daca este prezent un ulei f gros nu prea e bine deoarece poate insemna aditiv in motor sau punerea unui ulei gros pentru a "astupa" eventuale batai ale motorului iar la primul schimb de ulei sa aveti surprize.

la motoarele turbo este posibil sa gasiti urme de ulei pe langa intercooler. nu este o tragedie. de obicei pe la 100.000km se stringe ulei avand in vedere faptul ca turbina are ungere iar vaporii de ulei trec si prin intercooler. pur si simplu se spala. dar atentie este vorba de urme si ceva depuneri nu trebuie sa gasiti acolo juma de kil de ulei. turbina se verifica si ea vizual de ulei. nu trebuie sa fie nimic pe ea.
nu trebuie sa existe scurgeri la nici un lichid. (conducte de frana, furtune de servo, furtune de racire, etc)

-porniti motorul.
la unele motoare mai vechi care nu pastreaza uleiul in rampa este posibil sa fie mai zgomotoase in primele rotatii. la fel si dieselul "rontaie" un pic mai tare cand este rece.
motorul trebuie sa porneasca repede mai ales cand este cald. la diesel lasati bujiile incandescente sa isi faca treaba.
ascultati motorul si identificati eventualele sunete suspecte.
cu motorul pornit scoateti joja si verificati daca scoate fum sau compresie.
miscati masina din loc. verificati pe locul unde a stat (daca tineti minte am specificat ca este de preferat ca masina sa nu fie miscata inainte de vizionare) daca sunt urme de lichide pe jos. singurul lichid care are voie sa curga sub masina este condensul de la clima, dar acela are un furtunas si este usor de identificat.
verificati daca da fum pe toba si ce culoare este acela. (negru este fum de combustibil, alb este fum de ulei).
evitati accelerarea in "blana" cu motorul rece. nu face bine nici motorului nici turbinei (pentru motoarele turbo).
rotiti de volan stanga dreapta si verificati functionarea corecta a servodirectiei.
totodata verificati si uzura pneurilor. aceasta trebuie sa fie uniforma pe toata latimea cauciucului. verificati si pneurile spate. daca acestea sunt mai uzate poate insemna ca au fost schimbate cu cele de pe fata.

-test-drive-ul
nu bruscati masina pana nu se incalzeste motorul.
verificati daca se incalzeste pana la nivelul indicat de fabricant si daca ramane acolo. (la unele masini este chiar mijlocul gradatiei, la altele este hasurat cu verde la altele sunt indicate gradele).
dupa ce s-a incalzit motorul si totul este ok puteti deveni mai brutali in acceleratii pentru a vedea raspunsul motorului. totodata la acceleratii mai bruste puteti vedea daca bat planetarele(la cele cu tractiune fata) sau prin accleratie-frana de motor daca exista jocuri in transmisie.
schimbatorul de viteze nu trebuie sa opuna rezistenta la schimbarea treptelor. si nici sa transmita foarte tare vibratiile motorului. dupa citiva kilometrii puneti mana pe tija schimbatorului si observati temperatura acesteia. daca este calda spre fierbinte poate indica lipsa uleiului in cutie.
testati franele. nu trebuie sa se auda sunete ciudate(gen harsait) sau sa vibreze volanul sau pedala. pedala va impinge in sus doar daca ajungeti la limita si intra ABS-ul. este recomandat sa verificati ABS-ul pe o portiune cu nisip pentru a nu brusca masina f tare.
pe o portine de drum dreapta si nu la viteza f mare luati de volan stanga dreapta si observati comportamentul masinii. daca masina este dotata cu ESP si manevra este violenta se va observa daca ESP-ul mentina masina pe traiectorie si se simte daca "lucreaza" franand rotile.
nu va luati dupa consumul dat de computerul de bord. pot exista diferite scenarii si el sa nu indice corect consumul . am vazut dieseluri cu consum de 40% doar din cauza ca era resetat consumul mediu si fusesera pornite si plimbate cu motorul rece 10 m. acum aveti ocazia sa verificati si turometru, kilometraj si toate celelalte componente electronice care se pun in functiune cand masina este in mers. verificati absolut tot. inclusiv claxonul sau bricheta.

la motoarele turbo dupa ce veniti din calatorie lasati motorul pornit 2-3 minute sa ajunga si turbina la temperatura. trebuie stiut ca turbina are piese in miscare care pot ajunge si la 190.000 rpm (daca tin bine minte) si se incalzeste f tare iar daca motorul este oprit f imediat o fortati sa se raceasca mai repede.
am uitat sa mentionez dar unele masini sunt dotate cu indicator al temperaturii de ulei si voltmetru. temperatura de ulei sta pe la 80-90 de grade iar voltmetru pe la 13,8 - 14,1. Daca aceste date nu sunt exacte rog pe cei ce stiu mai bine sa ma corecteze.

se ridica iar capota si se verifica daca sunt scurgeri de lichide dupa ce motorul a fost in sarcina (mai ales daca avem de-a face cu un motor care a fost spalat inainte de vizionare)
mai dati un ochi si pe la teava de esapament si acum puteti verifica fumul (ochiometric bineinteles) si calcand acceleratia.
am uitat sa mentionez dar este bine de stiut ca daca motoarele aspirate "trag" liniar, cele turbo este normal sa traga mai prost in plaja joasa de turatie (1000-2000 ture) si sa devina mai violente cand intra turbina si motorul incepe sa produca caii care ii declara fabricantul. este iarasi bine de stiut ca un motor turbo care are turbina defecta este foarte lenes. nu are putere de loc. Ex: un motor 1,9 SDI de 60 de cai de la VW este mai vioi decit un 1,9 TDI de 115 cai tot de la VW dar care are turbina defecta.

acuma daca totul a fost bine la test drive, ridicati masina pe o rampa.
este indicat sa o ridicati pe o rampa care are brate ce se pozitioneaza in locul in care se pune cricul decat o rampa pe care se urca cu rotile.
ridicati rampa pana rotile ajung la nivelul pieptului si inspectati vizual amortizoarele. acum e mai usor decat pe sol pentru ca ansamblul arc amortizor se extinde nemaiavand greutatea masinii. amortizoarele nu trebuie sa prezinte urme de scursuri iar arcurile nu trebuie sa fie rupte (evident asta nu?). invartiti roata cu mana. aceasta trebuie sa se invarta usor si nu trebuie sa se auda nici un huruit de la rulmenti. trageti de roti cu mainile pozitionate la ora 12 si la ora 6 (cunoasteti expresia de la scola de soferi :lol: ) astfel se verifica daca exista joc in pivoti si cu mainile la ora 9 si la ora 3 vreificati jocul in bucsi. inutil sa spun ca cel mai bine este sa nu puteti misca cu mana de loc.
ridicati elevatorul astfel incat sa puteti intra sub masina.
sub masina .....iar lichidele alea nenorocite....dar trebuie sa verificati daca sunt scurgeri. atentie ca poate fi o urma de ulei pe cutia de viteze dar uleiul sa fie scurs de la motor si din cauza miscarii masinii sa se prelinga mai in spate.
verificati urme de lovituri. cele mai importante sunt pragurile, lonjeroanele, baia de ulei si cutia de viteze.
vizual inspectati si bucsile. la unele masini care stau de mult timp nepornite trebuie stiut ca bucsile se pot deteriora prin imbatrinirea cauciucului. este perfect normal asa ceva.
se inspecteaza si traseul esapamentului si starea tampoanelor de la motor, cutie si esapament.
la masinile cu tractiune spate se verifica si scursurile de ulei din diferential. bmw-ul meu are 26 de ani si nu pierde nici un gram de ulei din diferential. deci daca nu cumva va luati ARO la fel trebuie sa fie si acolo.
totdata verificati si starea podelei. se observa daca a fost inlocuita vreo parte din ea. daca da ..de ce?
cand lasati masina jos de pe elevator este posibil ca rotile sa nu se aseze perpendicular cu solul. nu este o problema si vor reveni la pozitia initiala imediat ce veti misca masina, dar in momentul acelela ea revine de pe o pozitie (in aer :D ) pentru care nu a fost proiectata.

acum ceva aspecte teoretice referitoare la procesul de vanzare cumparare in sine si negociere.
ascultati ce are de spus vanzatorul. nu il intrerupeti cu fraze de genul "las domne ca stiu eu la ce sa ma uit" in functie de ce defecte observati si ele nu sunt semnalate de vanzator va veti da seama cat de mult va minte si astfel trageti un semnal de alarma....poate sunt si alte defecte nedescoperite.
orice defect descoperit si nesemnalat de vanzator poate deveni o "arma" in negocierea pretului.
nu va incredeti in cartea de service. in vest se vand cu 10 euro bucata.
VERIFICATI CU MARE ATENTIE SERIILE DE PE ACTE SA CORESPUNDA CU CELE DE PE MASINA. daca seria de motor este ilizibila, asigurati-va ca in cartea de identitate a masinii este mentionat "fara serie" sau ceva de genul asta.
verificati talonul. aveti grija la ITP. se vand in targ abtibilde pt ITP. cele originale trebuie sa prezinte ceea ce se cheama holograma. adica privita dintr-un anumit unghi se vede inscriptia RAR. (parca....eu nu am pe talon asa ceva....ori cine mi-a facut ITP-ul mi l-a facut pe naspa ori pe vremea aia nu se puneau abtibilde. acum am inteles ca da).tratati cu proprietarul din acte nu cu altcineva.
daca nu va pricepeti la masini (nu e nici o rusine nimeni nu s-a nascut invatat si poate unii dintre voi aveti alte veleitati) luati cu voi o persoana de incredere care sa va ajute la identificarea problemelor.
mergeti cu masina la testare electronica daca aveti posibilitatea. nici asta nu va spune toate problemele masinii dar este bine de facut.

nu in ultimul rand va rog sa constientizati ca veti cumpara o masina uzata.
are probleme ei si va trebui probabil sa investiti in ea. (impropriu spus investit pentru ca daca nu scoti bani cu masina nu se cheama investitie si cheltuiala)
schimbati consumabilele. TOATE
schimbati distributia la masinile cu curea indiferent de numarul de km si daca suspectati in jur de 300.000km la cele pe lant.

bineinteles ca am uitat sa mentionez ca trebuie verificate si discurile de frana si placutele si ........frana de mana.
totodata daca vi se spune ca masina are vopseaua originala uitati-va si la chedere. e posibil sa gasiti pe acolo urme de vopsea. nu toata lumea da jos geamurile si chederele la revopsire. mai ales daca este una partiala.

trebuie sa mentionez ca eu NU am facut nici una din aceste verificari cand mi-am cumparat masina. :bashwall:

vopseaua - cel mai simplu de verificat daca o masina a fost lovita si reparata cu chit si revopsita este sa testati vopseaua cu un mic aparat care se poate purta in buzunar. din pacate nu stiu cat costa, de unde se cumpara si cum se cheama.
aparatul indica grosimea vopselei in microni. adica grosimea a ce este intre senzorul aparatului si metal.
daca nu este aparatul respectiv..este cam greu de explicat.
in principiu verificarea vizuala se face afara cu masina curata si in timpul zilei la lumina naturala.
in principiu sub stratul de lac nu trebuie sa se vada bule de aer, impuritati, vopsea scursa, etc.
mai uitati-va atent si la alt aspect. o masina de cativa ani (din 2002 sa spunem) daca observati ca are un far nou si vanzatorul spune ca nu a fost lovita, naste semne de intrebare. (ca exemplu am avut un Passat din 2001 la vanzare, negru, echipat bine, 130 de cai, 6 trepte care arata impecabil....pana cand ne-am intrebat de ce o avea geamurile, farurile, stopurile, lucasurile si cam tot ce inseamna accesoriu nou pe masina. pana am luat-o la puricat si am gasit ca masina fusese distrusa, reparata si revopsita...destul de prost as putea spune, dar la prima vedere masina parea impecabila)
Cartea de Identitate - daca luati masina din Romania si este sa spunem din 1998 si pe carte apare doar un proprietar, este bine sa verificati CAND a fost emisa CIV. de ce spun asta? - pentru ca in Romania dupa 6 proprietari se schimba CIV si poti spune ca iei masina de la primul proprietar cand ea de fapt este la al 7-lea.
vreau sa constientizati un lucru. daca starea generala a masini este reflectata in pret, chiar daca are probleme minore, negociati-le la pret si nu refuzati o masina care este 95% buna si 5% defecta sau cu probleme. adica nu ratati o masina care poate fi excelenta pentru ceea ce vreti doar pentru ca are placutele de frana uzate, sau un stop spart. (astea au fost doar exemple dar limitele le stabileste fiecare in functie de ceea ce vrea, ce vede si ce limita are la bani)

sfat hotarare diesel vs. benzina
multi dintre voi poate aveti deja in minte ce vreti cu motivele voastre.
dar doua chestii pe care le-am aflat cu timpul.
1 - un diesel este mai scump de reparat si chiar si intretinut. (vezi filtrul de motorina care pt unele masini costa de ordinul milioanelor)
2 - daca nu faci cam 40.000km pe an nu prea iti scoti investitia in diferenta de bani pe o masina diesel.(se stie ca aceeasi masina este mai scumpa diesel decat benzina)


cei care pot si vor sa completeze LA OBIECT ii rog sa o faca. poate am gresit pe ici pe colo. nu sunt atoatestiutor, poate unele aspecte le-am omis de aceea e bine sa existe si intrebari. unii dintre voi sunteti mecanici, unii poate chiar la reprezentante si puteti completa cu date utile. sunt multe care le-am uitat dar puneti intrebari.

si nu uitati inca un lucru. dati multi bani. foarte multi. unii dintre voi economiile de-o viata pe un vis, altii poate ii considerati doar bani de seminte. dar sunt bani multi si nu va sfiiti sa intrebati vanzatorul despre orice si cereti sfaturi.
nu uitati - luati pe cineva care se pricepe si in care aveti incredere cu voi. platiti-l, datii de baut ce o vrea dar luatil cu voi
bafta. deocamdata ma opresc."

#3
Meridius

Meridius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 219
  • Înscris: 07.07.2005
Inca o mentiune, motiv pentru care exista si sfaturile de mai sus - un meserias este mult mai putin atent si "bine-intentionat" decat noi. Unii chiar se bucura sa cumperi o masina ca sa aiba ce repara la ea  <_<  La urma sunt banii vostri asa ca poate trece unele lucruri cu vederea.

In afara de rampa, mai toate lucrurile care tin de o inspectie vizuala pot fi acoperite mult mai bine de fiecare in parte. Partile care tin de joc, rulmenti, fum depinde de experienta fiecaruia. Meseriasul e bun mai ales la depistarea problemelor care tin de zgomotul motorului, starea caroseriei si alte lucruri mai putin accesibile pentru "profani".

#4
punctu_tz

punctu_tz

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 6
  • Înscris: 14.09.2006
multzumim jupanilor ptr acest topic si aceste posturi  :worthy: . io-s cam greenhorn in domeniu, da ma pregatesc sufleteste si financiar sa imi iau un brr-brr prin feb-mar.

ce as zice io ca s-ar mai putea face e sa intocmeasca jupanii (si nu doar cei doi care au avut bunavointa de a impartasi din experienta lor cu pifanii, ci tot omul care are o experienta relevanta in ale masinilor) o lista cu problemele specifice modelului/modelelor de masina pe care le detin/cunosc. ceva la modu "dom-le, io am VW golf mk2 benzinar 1600 cc din 85 si zic ca unu din aspectele la cere tre sa belesti bine ochii atunci cand vrei sa cumperi unul sunt prezoanele. si asta pt ca mie mi-a sarit o roata vara trecutasi am mai auzit de cineva care a patit asta". (exemplul e total aberant si la plesneala, vroiam doar sa imi exemplific ideea)

acum ramane sa decida jupanii daca sa posteze in cadrul topicului asta sau daca vor creea cate un topic separat pt fiecare model, ceva la modul "vw mk2 benzinar - aspecte de care ar trebui sa tineti seama la cumparare". mie unul mi se pare mai ok varianta din urma.

daca faceti asa ceva, io si altzi pifani promitem sa bagam o cheta si sa va facem statuie.

howgh.

#5
Meridius

Meridius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 219
  • Înscris: 07.07.2005
Haios postul, buna idee dar.. din pacate, cam imposibila. Probabil n-ar ajunge tot forum-ul softpedia pentru atatea topic-uri cate modele de masini sunt pe piata.

Cum fiecare isi cumpara pana la urma ce ii place si i se potriveste mai mult cred ca sfaturile de mai sus sunt un bun punct de pornire pentru a gasi masina de vis.  

P.S. Prezoanele nu sar la nici un fel de Golf (de fapt este prima data cand aud de asa ceva desi am avut cateva Golf-uri MK2 Diesel si benzinare pana acum si inca vreo 4-5 printre cunoscuti). Mai degraba cred ca are legatura cu atelierul care a strans prezoanele alea.

#6
olteanul

olteanul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,285
  • Înscris: 05.12.2005

View Postpunctu_tz, on Nov 5 2006, 00:37, said:

acum ramane sa decida jupanii daca sa posteze in cadrul topicului asta sau daca vor creea cate un topic separat pt fiecare model...
daca faceti asa ceva, io si altzi pifani promitem sa bagam o cheta si sa va facem statuie.

Exista topicuri distincte pentru diverse tipuri de masini.
Daca vrei sa-ti cumperi VW cauti sa vezi ce spun posesorii de vw despre masinile lor si tragi singur concluziile.
Si asta pentru ca de principiu fiecare stie cam ce masina vrea si deci se poate interesa din vreme.

#7
Arpi

Arpi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,950
  • Înscris: 23.06.2003
OK. Am deschis si eu un topic pe tema asta dar am fost repede directionat aici :D.

E superb ce ati facut, dar am si eu o nelamurire.

Am auzit ca la masinile din vest exista pe stalpul dintre usi un actibil, si daca acest actibil lipseste masnia a fost lovita. La fel exisat si undeva sub capota un actibil.

Trebuie verificat si acest aspect sau nu?

Daca stiti cumva la un Ford fiesta tdci 2003 la ce ar trebui sa-mi holbez ochii in mod special, pentru ca (sper) sa achizitionez unul cat mai curand.

Am discutat cu un tip din Salaj, care mi-a promis o fiesta care pare din discutie ok.
Fiesta 2003 ghia tdci:
- 110.000km
- parbriz incalzit
- oglinzi electrice incalzite
- geamuri electrice
- cd
- clima: 7400 Euro fara rar doar vama achitata.

ce parer aveti?



Unde exista in Salaj sau linga Salaj cel mai apropiat punct unde as putea sa testez micutul fiesta? si daca trebuie programare, cat tine si evident cat costa o astfel de inspectie?

Multumesc.

#8
Meridius

Meridius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 219
  • Înscris: 07.07.2005
O mica precizare - la toate masinile pe care nu le-ai adus tu 110.000Km pot fi la fel de bine si 210.000Km ;)

Ingrozitor dar se intampla prea frecvent in spatiul mioritic ca sa poata fi ignorat. Daca masina are carte de service/documentatie e si mai bine, daca nu fii foarte, foarte atent.

#9
Arpi

Arpi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,950
  • Înscris: 23.06.2003

View PostMeridius, on Nov 6 2006, 17:16, said:

O mica precizare - la toate masinile pe care nu le-ai adus tu 110.000Km pot fi la fel de bine si 210.000Km ;)

Ingrozitor dar se intampla prea frecvent in spatiul mioritic ca sa poata fi ignorat. Daca masina are carte de service/documentatie e si mai bine, daca nu fii foarte, foarte atent.


mi-a spus ca are carte de service in regula. deocamdata masina este in Franta si e rezervata. pe jos/vineri primesc poze si detalii.

De acel actibil nu stie nimeni??? :huh:

PS:
Tipul numa Ford are/avut (sau asa stiu eu). Momentan are 2 Ford Focus (scumpulete zic eu, 9200 si 9500 euro dar dupa 2003 tdci). Fiind mansini mai scumpe banuiesc totusi ca sunt pe bune bune :). daca ar fi masluite probabil ar fi undeva  pe la vreo 8000.  <_<

Edited by Arpi, 06 November 2006 - 15:59.


#10
Marius3k

Marius3k

    Rechin de stepă, "United Gashka" member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,676
  • Înscris: 14.03.2006
Aveti mare grija la km! Stim cu totii ca interfetele "OBD" pentru diagnoza auto pot sa si modifice nr. de km afisati pe bord! Si interfete se gasesc aproape la tot pasul, cu cateva sute de euro (vreo 5) il iei cu tot cu laptop, gata configurat!

#11
Marius3k

Marius3k

    Rechin de stepă, "United Gashka" member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,676
  • Înscris: 14.03.2006
Am gasit articolul pe un alt site.
Citez:

"Fie ca au copiat modelul altor "colegi de breasla" occidentali, fie ca sunt pur si simplu originali, romanii dispun de un talent iesit din comun atunci cand vine vorba de aranjarea unei masini second-hand ce urmeaza a fi vanduta.

Exista pacaleli clasice, pe care toate lumea stie deja sa le decodeze, insa acum s-a trecut intr-o etapa superioara, a masluirii perfecte, care transforma o masina batrana intr-una tanara, un fost taxi obosit in Germania intr-un break familial "tinut in garaj" sau o masina fara nici un airbag, intr-un simbol al perfectiunii tehnologice, care ia nota 10 la tester-ul electronic.

Este evident ca cel care cumpara o astfel de masina ia in considerare ca numarul real de kilometri este altul, pentru ca mai mult ca sigur cel care o vinde a apelat la serviciile unui derulator de timp.

Daca la masinile cu kilometraj clasic, cu role de cifre, derularea se facea cu o bormasina, dar se puteau observa destul de usor urmele operatiunii, la masinile recente cu kilometraj electronic derularea nu lasa nici o urma, desi nu mai este la indemana oricui.

Primii derulatori faceau treaba pe jumatate: introduceau mufa tester-ului electronic in computerul de bord al masinii si "interogau" segmentul de kilometraj, care brusc uita sa treaca niste kilometri. Altfel spus, din 180.000 de km se faceau 80.000 de km. Nu se vedea nimic, totul curat ca lacrima. Da, dar in urma unui supra-control, cu un alt tester, eventual chiar la reprezentanta, computerul de bord se dadea de gol si anunta ca s-a umblat la memoria kilometrajului. Nu spunea exact ce s-a intamplat, doar ca s-a intamplat. Cred ca nimeni nu da inainte kilometrajul, asa ca mai ramane o singura explicatie.

A aparut nivelul doi de derulatori. Costa mai mult, dureaza mai mult, dar iese perfect. Kilometrii se dau inapoi direct din bord (ceasuri), care este decuplat pe perioada operatiunii de la computerul central. Astfel, computerul de bord al masinii nu mai inregistreaza interogarea, dar exista inca un impediment: computerul inregistreaza totusi ca a fost decuplat temporar bordul. Nu-i nimic, se sterge aceasta eroare si nimeni nu mai poate demonstra nimic: nici ca s-a decuplat vreodata bordul, nici ca s-au dat kilometrii inapoi. Totul e perfect.

Cam asta ar fi despre derulatul kilometrilor. Ramane la latitudinea cumparatorului ce decide: inchide ochii si se face ca e totul bine, sau nu risca. Oricum, am demonstrat ca nu exista metoda de verificare 100% a kilometrilor parcursi.

Nu vreau sa par iarasi rautacios, dar cam toate masinile nemtesti cu caroserie break, cu motor diesel economic, aduse in Romania, au fost taxiuri prin Germania. Romanii le revopsesc, scapa de culoarea galbuie specifica taxiului, insa ati putea verifica seria masinii (care detine intr-o baza de date originala, codul culorii), daca a fost revopsita. Seria masinii este exact ca un Cod Numeric Personal. La fel se poate verifica daca bordul are urme de gauri sau butoane in plus, care dau de gol existenta unui aparat de taxat, lampa de taxi, antene sau statie radio.

Ce putem spune despre masluirea echipamentelor gen ABS, Airbag, ESP?

Cam de toate. In primul rand, producatorii au fost chibzuiti si nu au lansat ca reper de piesa de schimb doar capacul volanului care sa nu contina inauntru airbag-ul. Acestea constituie o piesa unitara. Capacul are airbag-ul inclus. O data sarit nu mai merge pus la loc, dar... s-au gasit metode. Se cauta la dezmembrari un capac cat mai intreg, se monteaza sa stea bine si se umbla la echipamentul electronic al masinii. Nu putine au fost masinile la care s-au descoperit circuite refacute si diode care sa suplineasca lipsa sacilor gonflabili, dar si aici avem amatori si profesionisti:

Amatorii lucreaza urat, taie eventual cu cutter-ul traseul led-ului de airbag, care nu se mai aprinde deloc. Problema nu este rezolvata. O data sarit airbag-ul, led-ul ramane aprins mereu. Oamenii nostri il faca sa nu se mai aprinda deloc. Va dati seama imediat. Sistemele Airbag, ABS, ESP, etc isi fac autodiagnoza la pornirea motorului. Led-ul trebuie sa se aprinda cateva secunde, dupa care se stinge. Nu se aprinde - e de rau. Nu se mai stinge - la fel de rau.

Profesionistii imita perfect comportamentul diagnozei prezentate mai sus. Nu va dati seama ca s-a umblat, nici la tester. Eventual la un demontaj cu care nimeni nu va fi de acord.

Daca la ABS puteti pune o frana pe nisip sau apa sa probati functionarea acestuia, un airbag poate fi probat doar in caz de Doamne Fereste!

Lotul in care a fost fabricata o piesa este un indiciu foarte bun. Nu are ce cauta pe o masina din 1999 o piesa (alta decat consumabila) fabricata in 2005. Miroase a accident. La fel la o masina noua, care detine piese vechi: s-a cam facut o vizita pe la dezmembrari, de unde proprietarul s-a aprovizionat.

Culmea ironiei este ca multi prefera taxiurile, mergand pe premisa ca acestea se supun unor reguli de intretinere si siguranta foarte drastice in tarile de provenienta, unde statul urmareste atent acest proces, spre deosebire de un proprietar particular care mai inchide ochii atunci cand se strica cate o piesa. Foarte adevarat, dar kilometrajul unui taxi este absolut fantastic si se ajunge in acelasi punct. Parerile sunt impartite.

Am enumerat o serie de masluiri electronice, aparent neinsemnate, dar care va fac viata un calvar. Nu cred ca exista limite pentru inventivitatea unora si naivitatea altora. Aceste procedee sunt folosite si in Germania sau alte tari civilizate. Mi-e greu sa cred ca romanii nu au invatat la randul lor din alta parte.

Ramane sa decideti cum va comportati in fata unui second-hand care va satisface toate dorintele, pe care vreti sa il cumparati. Sau, pana la urma, renuntati si cautati mai departe... "

Sursa: baniinostrii.ro via daciaclub.ro

#12
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004
Nu stiam ca exista acest topic, in orice caz felicitari initiatorilor pentru bunavointa si timpul investit.
As adauga si eu citeva lucruri:

- Uneori, daca modelul permite operatiunea, renteaza un ochi aruncat sub bancheta din spate. Dupa unele accidente ramin cioburi de la geamuri sparte. Acelasi lucru poate fi valabil si pentru portbagaj in lacasul rotii de rezerva!
- S-a mai spus imbinarea aripa-contraaripa trebuie sa fie uniforma, in sensul ca distantele intre imbinari trebuie sa fie constante, dar inca un aspect foarte important este planul vertical => de exemplu aripa mai distantata fata de caroserie decit usa
- Toate distantele aripa-usa, usa-caroserie, bara de protectie-caroserie, faruri-caroserie etc. se cerceteaza la distante in mod asemanator. Atentie la faruri! Sunt fixate identic si se respecta distantele fata de capota de exemplu identic stinga-dreapta? Sub faruri se poate vedea la unele modele distanta bara de protectie-caroserie sau masti aditionale. Bara de protectie trebuie sa se imbine cu aripa la fel si pe stinga si pe dreapta
- Bara de protectie din material plastic, care a fost reparata prin incalzire fara revopsire poate avea crapaturi fine (paralele) in lac
- Nu este obligatoriu un indiciu, dar te poate trezi: geamurile laterale au in marea majoritate a cazurilor acelasi an de fabricatie pe ambele parti, de exemplu „...9“ = 1999 (daca nu poate fi vorba de 1989!!!). Nu prea se intimpla ca pe stinga sa fie „...8“ si pe dreapta „...9“. Daca totusi se observa treaba asta apar doua variante:
1) Masina a fost lovita
2) La montaj in fabrica s-a terminat o serie de „...8“ astfel incit pe dreapta trebuia adus din depozit un an de fabricatie „...9“. Problema nu ar fi, numai ca montajele au timpi foarte bine stabiliti pentru fiecare ciclu. Deranjarea de schema poate aduce cu ea rasol in alte parti, de exemplu la reglajul de frine. Probleme apar in special atunci cind intreruperea nu are voie sa apara ca „Minus-Timp“ nicaieri!!!!
Ma rog hotarirea este a voastra
- Sub capota se vede la imbinarea aripii pe caroserie, daca a fost desfacuta vreodata => urma veche poate fi alta, aparind in cazuri extreme ceea ce spuneam mai sus de planul vertical => aripa mai distantata de caroserie decit usa!!!
- Ochiul pe caroserie din fata spre spate si invers, deci in lung si foarte aproape de caroserie livreaza o imagine buna despre lovituri, dar si despre diferente de nuanta la culoare
- Peste tot pe unde se vad capete de suruburi, care teoretic nu ar trebui sa fi fost desfacute niciodata, uitati-va la eventuale urme de surubelnita atit pe capul surubului cit si pe materialul prins de respectivul.
- Urme de galbeneala pe tapiteria interioara => masina a apartinut unui fumator. Importanta o dati voi aspectului!

Nu este o solutie ortodoxa, in foarte multe cazuri nu la indemina oricui, dar este o posibilitate in plus:

Un telefon scurt cu foarte multa diplomatie la ultimul/penultimul (sau ultimii doi) proprietar al masinii poate deschide o perspectiva surpinzatoare asupra nr. de km reali :) Ajuta in mod special atunci cind masina nu este vinduta de ultimul proprietar inscris in cartea de identitate, iar vinzatorul are si un aspect exterior sa zicem mai interesant.
Am practicat treaba asta in spatiul german de citeva ori cu rezultate surprinzatoare!!!!
Masinile cumparate direct de la proprietari in Germania sunt minarite in general mai rar, iar daca in actul de vinzare/cumparare se cere explicit trecerea nr. de km, precum si faptul ca nu a suferit accidente, foarte multi privati, care incearca minciuna,vor avea ezitari usor de observat. Legea pedepseste treaba asta cu niste ani!
- Nu va bazati neaparat pe codul culorii din cartea de identitate. Foarte multe taxiuri nu sunt vopsite in culoarea specifica, ci au numai o folie de culoarea taxiului lipita peste vopsea!!!!! Aceasta folie se da jos usor cu foenul fara urme.

Si in sfirsit pentru ca prea multe lucruri nu au ramas:

Urme de rugina se vad foarte bine in locuri vulnerabile cum ar fi de exemplu fetele de la usi la marginea de jos pe partea interioara a usii.
Discurile de frina la masinile care au stat mai multa vreme sunt usor ruginite. De ce o fi stat masina? De ce nu a reusit proprietarul sa o vinda? Cumparatorul nu trebuie sa arate, ca observa ceva si poate incerca sa vada cit de agil in minciuna este proprietarul. O remarca simpla de genul „parca am vazut saptamina trecuta masina prin oras, dar parca era o doamna la volan...“ ;)
Cum arata apa din borcanul de racire? Poate ca masina nu se va incalzi la un drum de proba de 10km, dar pica dupa vreo 800km, daca exista fisuri in blocul motor. Intr-o asemenea situatie apa din borcan poate fi uleioasa!!! Am patit treaba asta prin 93 si am schimbat garnitura de chiulasa de 3 ori pina am gasit cauza reala.

#13
alexmohora

alexmohora

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 982
  • Înscris: 25.05.2005
Este foarte bine de avut toate chestiile astea în cap dar trebuie totuși selectate alea mai importante. Când îți cauți mașină nu ai timp să cercetezi toate aspectele astea și nici proprietarul s-ar putea să nu aibă chef să te lase să te dai cu mașina lui.

Eu, când o să-mi vând mașina nu o să las pe nimeni să facă drive test cu ea... sorry, dacă vrea facem cu mine la volan și fac ce manevre vrea el/ea. Gândiți-vă să ai câte unul/doi pe zi care vor să vadă mașina și să o scărmăne până găsești pe unul care chiar o ia.

Așa că, realist, rămâne să verifici doar chestiile care se pot verifica ușor și au mare relevanță. Dacă mașina e foarte scumpă se merită să mergi la un tester altfel...

Ideea e ca atunci când cauți să ai un set de verificări/întrebări ușor de pus și să reușești să selectezi rapid mașinile care merită investigate mai mult - că altfel nu-ți mai iei nici o dată. Dacă ai cum, e bine să mergi cu un prieten care are o mașină la fel (măcar aceeași marcă) și care nu e afon.

Un ultim sfat: uitați-vă la proprietar, vedeți cât de mult ține la mașină, vedeți cum se poartă cu ea și cum a întreținut-o (ar trebui să aibă notate reparațiile mari, să aibă facturi, să meargă mereu în același service, service-ul să fie unul civilizat, să aibă caucicuri bune etc). De aia este foarte riscant să iei de la samsari - pentru că nu poți face o legătură între mașină și proprietar iar uneori nici samsarul nu știe ce mânăreli s-au făcut la mașină.

Edited by alexmohora, 28 February 2007 - 16:22.


#14
florin 21

florin 21

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 65
  • Înscris: 26.03.2007
Probabil ca stiati faza dar totusi imi fac datoria si va spun  NU CUMPARATI O MASINA PE PLOAIE :notangel:

#15
tchoara

tchoara

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,465
  • Înscris: 05.02.2007
Un topic EXCELENT, iar cu ocazia aceasta rog un moderator daca se poate sa-l mute la inceput, in sectiunea Important Topics, sa fie pe loc fruntas. M-am chinuit jumatate de ora sa gasesc acest topic (il cautam in sectiunea Sfaturi cumparare auto), daca era la loc de cinste aici l-as fi gasit mult mai repede, deja incepeam sa-mi pun intrebari daca intr-adevar il citisem pe softpedia :) Multumiri indeosebi celor care au furnizat sfaturile si multumiri anticipate echipei de moderatori pentru facilitarea acestor informatii prin mutarea topicului!

#16
amandigi

amandigi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,114
  • Înscris: 13.12.2006
Topic mai vechi, dar am o adaugare:

Quote

- Toate distantele aripa-usa, usa-caroserie, bara de protectie-caroserie, faruri-caroserie etc. se cerceteaza la distante in mod asemanator. Atentie la faruri! Sunt fixate identic si se respecta distantele fata de capota de exemplu identic stinga-dreapta? Sub faruri se poate vedea la unele modele distanta bara de protectie-caroserie sau masti aditionale. Bara de protectie trebuie sa se imbine cu aripa la fel si pe stinga si pe dreapta
- Bara de protectie din material plastic, care a fost reparata prin incalzire fara revopsire poate avea crapaturi fine (paralele) in lac

Distanta intre bara de protectie-caroserie poate indica un accident, sau un mecanic mai nepriceput. Din pacate cand a fost schimbat cureau de distributie la masina mea, mecanicul nu a pus corect inapoi bara si nu se mai imbina corect. Se poate rezolva usor, dar nu am rampa unde sa fac, si nu am chef sa merc la un mecanic pentru aceasta.
Iar crapaturile fine pot aparea din cauza accidentelor minor, de pilda la mine a aparut fiindca o soferita a crezut ca masina mea (staionata cu 2 m in spatele ei) trebuie impinsa ca sa iasa din parcare...
Iar in legatura cu anul de fabricatie a componentelor, iarasi sunt cateva lucruri - care nu-s consumabile - care se strica si trebuie sa iei unul nou sau vechi de la dezmembrari. La mine era cazul cu compresorul de AC si unitatea centrala la Klimatronic.
Stiu ca nimeni nu o sa ma crede, dar acesta-i adevarul, masina nu a fost niciodata lovita serios (cu viteze mai mari de 5km/h). :)

Si un sfat pentru cei care vor sa stie km originali: mergeti la o reprezentanta cu seria de sasiu si intrebati cand a fost ultima data intr-un service autorizat si cu ce numar de km. Daca la service a fost acum un an cu 150.000km si vanzatorul vinde cu 90.000km, situatia e clara. Daca a fost acum un an cu 90.000 si se vinde cu 95.000 km, e pe latitudinea ta sa decizi daca e adevarat sau nu. Acest sfat nu mai e valabil pentru masinile SH care au rulat mai multi ani in tara, fiindca aici de obicei omul nu duce masina la service autorizat, daca nu e neaparat nevoie sa faca (si sunt de acord cu el).

#17
moshulica

moshulica

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 42
  • Înscris: 17.09.2007

View Postamandigi, on Sep 29 2007, 09:37, said:

Si un sfat pentru cei care vor sa stie km originali: mergeti la o reprezentanta cu seria de sasiu si intrebati cand a fost ultima data intr-un service autorizat si cu ce numar de km. Daca la service a fost acum un an cu 150.000km si vanzatorul vinde cu 90.000km, situatia e clara. Daca a fost acum un an cu 90.000 si se vinde cu 95.000 km, e pe latitudinea ta sa decizi daca e adevarat sau nu. Acest sfat nu mai e valabil pentru masinile SH care au rulat mai multi ani in tara, fiindca aici de obicei omul nu duce masina la service autorizat, daca nu e neaparat nevoie sa faca (si sunt de acord cu el).

Asta cu km am facut-o si eu la reprezentanta la o masina SH (vanzatorul nu m-a inselat). Toata lista de mai sus e OK, dar ce te faci daca vrei sa iei o masina, iti place, dar esti profan ca mine si ti-e teama de teapa? Sau daca iti ia ore sa faci toate verificarile de mai sus?  Ori poate uiti din ele?

Eu am ales calea urmatoare: l-am intrebat pe proprietar daca e de acord sa facem inspectia la masina intr-un  service. El a zis OK si am plecat impreuna catre un service ales de mine, despre care stiam ca face ITP. Le-am dat baietilor de acolo 500.000 (ITP era la vremea aia vreo 350.000) si le-am spus ca vreau sa se uite f. atent la masina ca vrea s-o cumpar....In 30 de minute i-au facut aia mama-inspectiilor si, dupa verdictul lor, am cumparat masina.
Eu zic ca mai bine pierdeti cateva sute de miii, decat sa va amarati zilele cu vreo masina de pe care cad toate si nu v-ati prins ca are probleme in momentul in care ati luat-o....

Edited by moshulica, 01 October 2007 - 20:06.


#18
tchoara

tchoara

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,465
  • Înscris: 05.02.2007
Eu as da si 100 de euro pentru o testare completa (eventual inclusiv citirea datelor din computerul de bord), mai bine sa pierd 100 decat sa iau teapa cu 10.000.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate