KIT PANA CURENT Centrala Termica

Scuzati daca mai exista informatia dar eu nu am gasit-o si tare am nevoie, asa ca am deschis un nou topic cu problema. Nu de alta dar era sa-mi explodeze un Wiessmann V150 cu gazeificare, noroc ca s-a smuls o teva de pexall.

DECI: am nevoie neaparat de un chit format din pompa de circulare de 12v cu acumulator, care sa intre in functiune in cazul penelor de curent. Am auzit de asemenea chituri dar in variante diferite in ceea ce priveste autonomia - unii spun 6 ore altii .. pana la 11ore. care-i reala ?
Cam care ar fi modelele exostente pe piata, la ce preturi , ce autonomie au  - real, si unde sa-r gasi.
Deci care e cea mai buna alegere. ?


va multumesc muuult

Edited by IONUT_ONILL, 22 October 2006 - 06:46.

Pai depinde de puterea pompei si de capacitatea acumulatorului.
O pompa are in jur de 80-100W cred. Daca luam un acumulator de 12V 50Ah, ar duce o pompa de 85W timp de 50Ah : (85W/12V) =~ 7 h. Cum acumulatorul  nu e bine sa-l descarci sub 20%, cele 7h devin 6. Acuma cred ca nici pompa nu merge incontinuu, deci poate ca ar dura mai mult. Sau poate acumulatorul e mai mare? N-ar strica ma gandesc si un mic generator electric sau macar baterie de rezerva.

Nu meria sa-ti cumperi pompa la 12V, sunt scumpe, chiar azi am vazut la Ambient, una de 1/2 e vreo 5 milioane si ceva!

Eu am muscat-o intr-o noapte cand m-a lasat Renelu fara curent, un Atmos cu gazeificare umplut ochi cu lemne, erau 2 usi inchise intre mine si centrala si n-am auzit nimic! S-a topit aproape toata instalatia electrica, termomentru, termostatu de apa si gaze arse, robinetu termostatat de siguranta... pana si cositoru de pe tevile de tur s-a evaporat! Durere.. paguba vreo 8 milioane, si asta in februarie cand erau -25°C.

Am remediat urgent problema si mi-am pus un UPS de 700W, am dat vreo 2 milioane atunci, si tine vreo 30 de minute, timp in care poti sa mai domolesti focu, sau in cazu nostru sa revina curentu... la foarte multi de prin satele din zona unde cade des curentu am vazut ca au inlocuit bateria de 7Ah din UPS cu una de masina, in general de 55 Ah... si cica tine toata noaptea!
Tot iesi mai ieftin decat cu o pompa la 12V, ca si la aia iti trebuie acumaltor, statie de incarcare si comutator cand pica curentu.

Daca vrei niste poze, pot sa-ti fac sa vezi ce si cum!

 Berti, on Oct 22 2006, 17:01, said:

Asa am patit si eu vineri, de asta imi arde problema.
.....

Quote

Chiar te rog sa trimiti poze. Sa inteleg ca UPS-ul cu batrerie auto alimenteaza o pompa de ciculatie de Danfoss de aprox 100w ??? o noapte intreaga ??? ar fi suficient cam 7 ore. ce mai .. in 7 h nu ar fi problema de supraincalzire. Si ar fi si mai ieftin cam 4-5 milioane. Apropo am UPS.

Am gasit ceea ce cautam initial vedeti aici.  si  aici

In magazine combinatia acestei pompe cu alimentator ajunge  cam 9 miloane   Avand in vedere riscurile posibile in cazul unei pene de curent cred ca se merita. In plus am la centrala (Wiessmann V 150) si serpentina pe care e montata supapa de siguranta care  trebuie sa deschida apa rece ptr a raci acm-ul, insa nu a deschis decat tarziu dupa ce s-a smuls o conducta de pexal pe tur . Ptr asta am sa mai pun o supapa de siguranta cu sonda bagata intr-un teu pe tur undeva in imediata apropiere a iesirii din cazan. Si astfel va mai fi o masura de siguranta in plus.

Scuze ca m-a bag si eu in seama, dar,  un generator care sa preia instalatia in caz de pana n-ar fi mai indicat ?

 IONUT_ONILL, on Oct 22 2006, 19:49, said:

Nu garantez pentru cele 7 ore, eu asa am auzit atat de la niste prieteni cat si de la vanazatorul de la un magazin de instalatii care vinde UPS modificate cu acumlator auto...

 IONUT_ONILL, on Oct 22 2006, 19:49, said:

Eu am luat o mare m**e cu supapa de siguranta, la noi deobicei se ia apa rece, dupa 12 noaptea... deci s-a luat curentu, cand apa o ajuns la 97°C s-o deschis supapa de siguranta, da apa rece din parti...
Atunci s-o defectat si supapa si n-am mai pus alta ca mai costa si aia 2 milioane,
am pus un robinet in locul ei, in caz de probleme il deschid manual (daca este apa rece)

Ti-am facut cateva poze de la mine... la ultima incercare UPS a tinut pompa vreo 30 de minute, de atunci n-am mai facut teste ca nu m-o interesat! Eu am montat si un intrerupator de Bypass (vezi chestia metalica de pe cantul tabloului de sub UPS), adica curentu nu trece tot timpu prin UPS, il cuplez doar cand plec de acasa sau cand bag tare pe foc noaptea!

Inca o chestie... UPS-u nu scoate o sinusoida perfecta, emuleaza ceva in trepte... consecintele sunt lejere, in momentul in care pompa merge pe acumlator scoate un bazait! Am intrebat in stanga si in dreaptea si am aflat ca n-are nimic si ca nu s-o stricat nici o pompa din cauza asta!
Pana la urma cand nu-i curent... fix bazaitu' ma intereseaza!  

Pot sa te mai ajut cu ceva?

Berti, merci mult... in primul rand ptr poze.

Frumoasa garda ai in baie, .. adica Guard  

Ai putea sa te interesezi daca schibarea bateriei de la UPS cu cea auto de ex de 70A sau 180A,   , de ce nu, mai implica si alte adaptari sau doar firele la borne. Ar fi tare simplu.. mura-n gura.

Si eu am patit-o cu pana de curent , insa la mine apa e din belsug, multumesc Domnului Dumnezeu, insa beleaua a fost ca nu a deschius supapa, decat tarziu, dupa ce se smulsese o conducta de pexal, si atunci a stat mult termometrul cu acul blocat la 120gC... o fi avut 150gC, ... ca popa.

Mi-am luat acum un chit cu pompa Lining si bateria aferenta..dar sa vad maine daca nu porneste AUTOMAT ma pi*s pe ea , inapoi, si fac ups cu baterie auto sau: redresor+baterie auto+pompa 12v de la vre-o masina, camion, etc, de ceva putere si un contactor automat, si gata.
In plus voi mai pune o supapa de siguranta cu sonda peundeva prin capul turului., cand mai fac roast de ..bani.

Berti, boilerul tau este incalzit de o serpentina alimentata de la centrala ?

kikina, ff bine ca te bagi. Faza cu generatorul. ar fi ff buna, cu o coinditie: si pretul acestuia sa fie accesibil insa, un genrator care sa porneasca automat ar costa numai automatizarea cam 1000euro..  

Insa asteptam si alte propuneri  ...  

Edited by IONUT_ONILL, 23 October 2006 - 21:15.

 IONUT_ONILL, on Oct 23 2006, 22:01, said:

Cica nu trebuie facut nimic, doar cabluri cat mai groase, in mod normal o baterie de masina cica are nevoie de un curent mai mare de incarcare, dar timp este berechet, ca doar nu iti pica curentu la 2 zile. Oricum nu recomand o baterie atat de mare, cred ca 55-65 Ah sunt suficienti, uite o discutie mai veche pe tema asta.

 IONUT_ONILL, on Oct 23 2006, 22:01, said:

Obligatoriu... macar asa mai fac economie pe timp de iarna la factura de curent!  
In schimb la inceput de sezon rece mereu ma oparesc la chiuveta, fiindca ma obisnuisesc cu pozitia robinetului, iar cand fac foc apa in boiler ajunge la 80-90°C si e mult mai fierbinte decat in modul electric!

Zi-mi , pls, ce vol are boilerul . Stii cumva cam ce serpentina are in el ?

Ieri mi-am luat pompa si baterie Lining, vineri o montez sa vad ce poate face si voi prezenta rezultatele, insa tare-mi curge inima dupa UPS + baterie auto. Baietii au spus ca trece automat pe cc , ramane de vazut. O voi lasa la incarcat.. si apoi iau siguranta, deci va fi "pana de curent" si se va vedea.

Edited by IONUT_ONILL, 24 October 2006 - 19:54.

 IONUT_ONILL, on Oct 24 2006, 20:29, said:

100L, dar daca vrei sa-ti cumperi, iti recomand cu caldura unul mai mare, taica-meu si-o luat anu trecut unul de 200L si era cu doar vreo 3-4 milioane mai scump decat asta al meu... da nu ramane niciodata fara apa!

 IONUT_ONILL, on Oct 24 2006, 20:29, said:

La ce te referi? Material? Putere? Filet?

 IONUT_ONILL, on Oct 24 2006, 20:29, said:

Am vazut pompe din alea, da' nu am vazut niciodata montate in circuit!
Cum se monteaza? In serie cu cea de 220? In paralel?
E mai mica dacat cea pe care o ai? NU? are intrare doar de 1/2!

Pune niste poze dupa ce ai terminat de instalat pompa!

Ai dreptate cu boilerul , cu cat e mai mare cu ata rezerva de acm e mai mare, iar de racit nu prea mai are cum ptr ca e izolat. Intrebarea mea vis a vis de serpentina de incalzire a boilerului avand in vedere ca serpentina boilerului face un circuit tur-retur al centrale ff in scurt, si se invarte celmai mult apa pe acolo dezavantajand celelalte circuite (calorifere, etc) : apa din centrala circula permanent prin serpentina, sau ai "ceva" care opreste(inchide) apa cand temp apei din boiler ajunge la o anumita temp ?

Despre serpentina ma refeream la dimensiuni: lungime, nr spire, si grosimea(diametrul) tevii. In cat timp se incalzesc 100l apa numai cu serpentina ???

Pompele Lining sunt muuult mai mici decat cele normale de 220v si se monteaza in paralel. Se face un by-pass pe care se muta pompa principala si pe turul normal in locul pompei princ se monteaza aceasta ca sa impinga mai usor. Cand o voi monta voi pune si poze. Lining are intrare de 1/2" dar cu filet de 1".
Dupa cum arata, cat e de mititica, nu prea-s incantat, tare mi-a ramas inima la UPS cu baterie auto... da sa vad.

Toate UPS-urile au baterie de 12v ??? Adica nu sunt modeele cu baterii de 220v ???

[sa stii ca nu e necesar sa modifici ups cu un acumulator auto.cea mai buna solutie e sa cumperi un ups de putere mai mare si cu ala nu ai probleme.eu am statii tv la tara si aveam aceeasi problema.se lua curentul si cand revenea nu mai porneau unele receptoare tv. la inceput am cumparat un ups mic de vreo 600w dar nu facea fata si nu tinea mult.dupa aia am gasit la mondo plast ups-uri de 1300w la 325 ron si de atunci nu mai am probleme. daca se ia curentul duce 24 de receptoare a 40w fiecare ca 30-45 min.asa va o pompa o va duce cateva ore bune.si chestia cu sinusoida deformata nu influienteaza pompa pt ca e sarcina inductiva.

apa din centrala circula permanent prin serpentina, sau ai "ceva" care opreste(inchide) apa cand temp apei din boiler ajunge la o anumita temp ?

Din pacate n-am nimic "inteligent" intre boiler si ciruit, doar cate un robinet de calorifer pe tur si retur.
Dar ala de 200L de cate ti-am povestit, are un termostat suplimentar, la care poti sa legi ce vrei tu. Taica-meu si-a legat un robinet actionat electromagnetic pe tur care duce la boiler... deci in momentu in care apa din boiler ajuge la 60°c se inchide robinetu si apa nu se mai supraincalzeste.

Un robinet din ala e vreo 2,5-3 mil rol, chiar ieri am trecut pe la o matusa care acum isi face instalatia si am vazut ca o gasit acelasi tip de boiler (cu 2 termostate) si in varianta de 120L... binenteles ca si-o luat si robinet din ala!

Despre serpentina ma refeream la dimensiuni: lungime, nr spire, si grosimea(diametrul) tevii.

Din pacate nu mai stiu aceste date si nu mai am nici ambalaju, diametrul tevii e de 1/2, atat

In cat timp se incalzesc 100l apa numai cu serpentina ???

Nici asta nu pot sa-ti spun fiindca eu il tin conectat permanent la curent... oricum nu l-am vazut sa porneasca prea des pe timp de iarna.

Toate UPS-urile au baterie de 12v ??? Adica nu sunt modeele cu baterii de 220v ???

Cele pentru HomeUse sunt la 12V sau la 2x6v... pentru a obtine 220v ai nevoie de un numar mare de celule, iar daca vrei si putere atunci aceste celule trebuie sa fie destul de mari, daca le inmultesti cu 183, iti dai seama ce volum rezulta? Cat toata centrala ta!

Da dece vrei tu baterie de 220v? Si chiar daca ai avea asa ceva tot ai avea nevoie de-un convertor, sa-ti faca curent alternativ... deci tot acolo esti!

Nu vreau baterie de 220v, ci voiam sa fiu sigur ca nu voi avea probleme la inlocuirtea bateriei in cazul in care voi opta ptr varianta asta.

Jucaria care inchidecitcuitul boilerului in cazul atingerii temperaturii setate, care functioneaza fara curent ci doar termomecanic, se numeste vana termostatata cu capilar, si la Romstal costa cam 600ron,  

GATA mi-am luat UPS-800VP si baterie auto marca TENAX 12v 74Ah . Am mai mai cumparat cablu gros (set ptr pornire) si borne. Cat de repde le voi monta, apoi vor urma si poze.

Am inapoiat "kitul cu pompa Ling si acumulator-redresor" recuperand astfel 850 ron din care am reinvestit 400 ron pe ups si baterie auto, aaa ..si 18ron pe 2 grase de cotnari si apa minerala, asa de.. bucurie ca am recuperat banii ...  

Abia astept sa vad rezultatele la noua configuratie.

 IONUT_ONILL, on Oct 27 2006, 20:10, said:

Ce te-a determinat sa-l dai inapoi! L-ai si incercat? Sau l-ai dat fara sa-l incerci?

Am vazut ca ai intrebat intr-un alt topic daca se poate marii puterea redresorului pentru a scadea timpul de incarcare... din pacate nu prea! Pentru ca transformatrul ala debiteaza un curent de X Ah, curent care rezulta din suprafata sectiunii transformatorului, care nu se poate creste decat prin schimbarea lui! Lucru care nu-i absolut sigur, pentru ca pisele din ups s-ar putea sa nu reziste la un curent mai mare!

Da nu inteleg, de ce nu-ti convine timpu de incarcare, chiar daca-i 2 zile?
Doar nu ai pene de curent in fiecare zi?

Quote

L-am inapoiat din urmatoarele motive:

• 1.Pompa nu are suficienta putere , (fapt ptr care am gasit si pe net postari) , ca tot se supraincalzeste cazanu, peste 120gC.
  
• 2. Daca se ia curentul unitatea ei cupleaza pe 12v, iar la revenirea curentului unitatea nu comanda revenirea pe 220v ci ramane tot pe pompa de 12v dar alimentata de la retea nu din baterie, Insa nu e satisfacator de loc ptr ca: 1. se trage de pompa de 12 v care nu e prea rezistenta (din alte surse care au incercat, iunclusiv de la vanzatori) si se va uza destul de repede; 2. Nu se incalzeste deloc cu pompa aia; 3. Nu are putere sa impinga pe toata instalatia..doar la unu doua calorifere mai apropiate. 4. Unitatea trebuie resetata chiar daca curentul revine, ca unitatea sa comante oprirea pompei de 12v si comutarea pe 220v, iar daca nu esti acasa 12h...va merge doar pe 12v fara nici un randament, ci doar ptr uzarea rapida a banilor dati pe ea.
  
• 3. Am probat-o cu becuri de 220v, respectiv, de 12v 21w;
  
• 4. Este ff scumpa si oricum nu-si merita banii - motivele prezentate la pct 2.
  
• 5. Sunt adeptul automatizarii full nu ca obiectul sa fac o parte din treaba si eu restul, ca nu am rezolvat nimic, el trebuie sa-si treaba complet ca eu sa pot executa alte treburi, mai ales ca forta de munca e pe cale de disparitie, asa ca tre sa o inlocuiesc cu tehnologie, dar nu oricare ci de calitate si ieftina.

Quote

     Nasol, nu ma prea bucura informatia, dar multumesc mult ca m-ai lamurit, astfel nu voi mai cauta variante pe la electroniistii din zona.
Insa lamurestema daca un UPS de 800w poate incarca o baterie auto de 12v 74A fara probleme tehnice in sensul ca nu se va defecta-deteriora ups-ul sau bateria (sper ca nu e prea mare, caci voiam sa cumpar una de 100A) ceilalti de pe net folosesc baterii mai mici.

Quote

Nu am pene de curent in fiecare zi insa s-a intamplat sa dureze chiar zile ori sa se repete, in timpul furtunilor de obicei. Insa nu-i asta un asa mare bai , merge si 2 zile.

De curiozitate va dau un link , abia l-am gasit, sa vedeti cat costa un UPS modificat de o firma.

Cum stai cu lucrarea? Te-ai apucat de ea?
Si sa-ti raspund la intrebare!

 IONUT_ONILL, on Oct 29 2006, 20:45, said:

Eu cred ca n-are nimic, doar iti creste timpul de incarcare al bateriei, ideal ar fi sa nu lasi acumulatorul sa se descarce complet... adica daca nu-i curent, nu te apuca sa faci foc, ca las ca duce acumulatoru'!
Acumulatorul sa-l folosesti doar pentru situatiile cand focu-i deja facut si nu ai cum sa-l stingi!

Iar daca totusi s-a descarcat acumulatoru de tot, incarca-l cu un redresor mai puternic...daca ai p-acasa!

Cand desfaci UPS-ul sa conectezi bateria de masina, verifica cati Ah are transormatorul, ca sa ne putem face o idee despre timpul de incarcare!