Forumul SoftpediaBursa auto / moto / veloAnunƣuri imobiliareAnunƣuriOferte de serviciiLocuri de muncă Ɵi cursuri de specializareBloguriJocuriTeste / ReviewsÎntrebări Ɵi răspunsuriChestionareFotoStatistici

Bine ai venit ( Autentificare | Înregistrare )

89 V  « < 73 74 75 76 77 > »   
Closed TopicStart new topic
> Aer conditionat
Smok3
mesaj 26th July 2006, 17:47
Mesaj #1333


Junior

Grup: Members
Mesaje: 2
Data înscrierii: 18-February 06
ID membru: 66 588





sal cine se pricepe si poate sa imi spuna si mie despre marca GALANZ

http://www.prointercasa.ro/aer_conditionat.html

vreau cat mai rpd si din cate am obs instalarea se face in 48h max gratuit ... deci ar fi foarte bine

daca stiti voi din alta parte si puteti sa imi recomandati fiinca am vazut vreo 30 siteuri pana acum si ori pretul unui aer era de minim 13 14 ..ori instalararea se face "CAM" in 2 sapt deci clar mai mult de atat!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URSUS2
mesaj 26th July 2006, 18:09
Mesaj #1334


Junior

Grup: Members
Mesaje: 108
Data înscrierii: 9-April 05
Locație: Bucuresti
ID membru: 34 323



QUOTE(iepureleindungi @ Jul 10 2006, 20:46) *
nu aveti un nr de la un tehnician specializat pe sisteme de aer conditionat care poate sa ma ajute?

0722506900 / 6303650 .Face treaba repede si bine! (IMG:style_emoticons/default/coolspeak.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evergreen
mesaj 26th July 2006, 19:36
Mesaj #1335


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 3 662
Data înscrierii: 9-December 04
Locație: bucuresti-arad si retur
ID membru: 26 920



QUOTE(Smok3 @ Jul 26 2006, 18:47) *
sal cine se pricepe si poate sa imi spuna si mie despre marca GALANZ


pot sa ti spun ca se transforma in Citizen (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) asta cind vrei sa vezi unitatea exterioara mai mare
preturile sint bune la cite chinezarii sint pe piata
cam nebune sint preturile de la manopera, transport si materiale
si se zice ca o duc rau oamenii astia ... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Acest mesaj a fost modificat de Evergreen: 26th July 2006, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URSUS2
mesaj 26th July 2006, 19:55
Mesaj #1336


Junior

Grup: Members
Mesaje: 108
Data înscrierii: 9-April 05
Locație: Bucuresti
ID membru: 34 323



QUOTE(Casual @ Jul 26 2006, 16:44) *
Deci practic daca ei n-au chef sa vina eu pot sa stau si 2 ani cu aparatul in cutie? (IMG:style_emoticons/default/cursing.gif)

NU 2 ANI,DAR 2 LUNI E POSIBIL.LA PANASONIC AU 6 LUNI LA DISPOZITIE SA VINA SA TI-L PUNA.

[quote name='blimpyway' date='Jul 19 2006, 20:14' post='1696940']
Salut,

Stie cineva firme care reincarca instalatia de aer conditionat cu refrigerant?
Am nevoie si la masina si la apartament.


SIGUR SI RAPID: 0722 506 900 FIX: 6303650


Vrei sa mai ploua la parter?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
mesaj 26th July 2006, 20:03
Mesaj #1337


Member

Grup: Members
Mesaje: 982
Data înscrierii: 6-July 03
Locație: Romania
ID membru: 4 698



QUOTE(Kirin @ Jul 26 2006, 16:04) *
hai ca a venit ziua cea mare;

- programare cu 5 zile inainte, cer pat de cabluri(200 000/ml) si montari unit externa pe perete si sau pardoseala, in functie de ce cred meseriasii la fata locului.

- zic, e bine sa veniti sa vedeti locuita, sa vedem se poate nu se poate.. "Nu e nevoie avem ce trebuie si decidem acolo", zice sefu

-ieri, cu o zi inainte , suna frate-miu sa reconfirme comanda si sa reaminteasca ce trebuie. sa aiba oamenii la ei"haide domne' , ne luati la misto", zice sefu;

-azi vin baietii, la living vrem unit externa jos pe pardoseala. Nu avem pridere de pardoseala, doar de perete, zic baietii!. A, nici pat de cablu nu avem, nu mai era in magazie, se duce Fratele la Brico sa cumpere.

- "noi nu ne suim pe pereti, n-avem scara mare si nu suntem specializati in lucrari la inaltime", baietii. Le dam scara si zic ca vreau unitatea sub geam, dau schita, ei il monteaza ca in poza. Sincer, cu greu as fi montat asa ceva in pozitia asta, vezi poza! Initial l=au pus si mai in geam, apoi l-au mutat mai bine...

astept pareri.

sincer si fara stat pe ganduri; daca eram acolo si auzeam ca n-au pat de cablu, ca n-au suporti de pardoseala, ca nu lucreaza la inaltime, etc...ii trimiteam acasa din poarta! Prea pretentios? se poate

ce zici diesel, parca promisesi o instalare la messerie> poze

am zis dar nu am mai avut timp de poze, dar o sa vina si alea (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

intradevar exista taxa de scara = 300.000 lei pentru montajele ce depasesc 2,5 metri de la sol (la externe ma refer)
taxa schela = 3 milioane!!!
aplinist utilitar este cam 5 milioane.
Cand aud clientii preturile astea se lasa pagubasi si il monteaza clasic. (IMG:style_emoticons/default/w00t.gif)
ideea este ca lumea nu asculta sfaturile montatorilor, au unii niste idei cretze de zici ca sunt asi in aere conditionate.
Se pierde mult timp convingand clientul ca nu e bine asa cm vrea el sau practic nu se poate monta sau montajul depaseste acel GRATIS. Da omu, nu. El o tine pe a lui. De-asta sunt preturile mari ca sa se potoleasca cu ideile.
Sunt care vor sapat peretele si ingropat traseul - asta in montaj gratis. Vor sa punem externa exact langa gaura sa poata recupera traseu in plus sa putem monta interna in mijlocul casei. Asta se intampla la etajul 10, de ex. Si altele...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evergreen
mesaj 26th July 2006, 20:27
Mesaj #1338


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 3 662
Data înscrierii: 9-December 04
Locație: bucuresti-arad si retur
ID membru: 26 920



de aia vor oamenii sa scuteasca metrul ala de teava ....datorita tarifelor nesimtite:lipiturile sau un metru de teava in plus sint ENORM de scumpe, dar nu discutam politica tarifara a omului.......

nu prea cred ca sint ca sa ii potoleasca pe astia cu idei...sa fim seriosi de o schela sau de scara ai nevoie la un P+1

daca exista posibilitatea montarii unitatii unde vrea beneficiarul de ce sa nu se faca???? numai ca asa sint toti meseriasii...ce te pricepi tu bai nene....eu am avut discutii de genul asta cu flacaii care au facut istalatia de incalzire, care voiau sa imi puna tevile si caloriferele cum le venea lor mai usor si sa termine cit mai repede.
Ex.:
1. caloriferul din baie, tip gratar, il monta un flacau de vreo 2 metri....si logic ca el dadea gauri la nivelul lui (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , sa nu se aplece prea tare sa il doara cumva spatele....i-am zis stop exact cind il poza si am chemat si pe altii mai mici din casa (mama = 1,60 m) sa inteleaga ca trebuie sa il lase mai jos sa ajunga si astia din liga mica, nu sa pun scara in baie cu 500mii lei/treapta (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ...bine ca nu am copii (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) pt ei era si mai si
2. tur/retur au pus intr-un loc pe jos (noroc ca sint protejate de biblioteca),
3. ...mai am exemple destule, dar nu e cazul

Vremurile alea cu meseriasii care trebuiau ascultati s-au dus; acum se califica la locul de munca si nu stiu cum sa traga chiulul ori sa faca lucrari de mintuiala dar multe sa faca norma, si fraierii trebuie sa plateasca reincarcari cu freon si se da vina pe aparate ca is proaste si nu pe manopera si calitatea lucrarii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
mesaj 26th July 2006, 20:44
Mesaj #1339


Member

Grup: Members
Mesaje: 982
Data înscrierii: 6-July 03
Locație: Romania
ID membru: 4 698



ai facut un pret la un metru de traseu sa vezi cat costa?
Du-te la un m,agazin si intreaba preturile componentelor care intra intr-un metru de traseu si dupa aia mai vorbim.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ion_de_la_Raion
mesaj 26th July 2006, 20:59
Mesaj #1340


Active Member

Grup: Members
Mesaje: 1 649
Data înscrierii: 28-August 05
Locație: Timisoara
ID membru: 45 290



QUOTE(diesel @ Jul 26 2006, 15:42) *
au montat asa sau mai bine zis li s-a montat asa ca e mai usor de dat gaura jos decat pe scara, sus.
Adica toata mataraia e in casa. Splitul tot sus este montat, nicidecum jos.
Sau nu are loc de dat gaura daca fereastra este fix pana in perete si se opteaza pentru a se da gaura sub fereastra dar e mai inestetic.


Merci de raspuns, Diesel. E total inacceptabil sa ai "mataraie" in casa. Dealtfel, si afara. Dar, daca pui unitatea interioara jos (sa stea spate in spate), e chiar asa ineficient ?

Si mai am doua intrebari. Fereastra mea e pana in capat, dar ma rog, sint cam vreo 25 cm deasupra de fereastra si cam 20-25 cm pana in perete. Vrei sa spui ca nu pot da o gaura sus ? Cat spatiu trebuie sa fie pentru a incapea masina de gaurit ?

In final, unitatea interioara nu se poate monta lipita de perete pe o parte ? Adica pe lateral, fara a se vedea deloc nici un cablu, conducta, fir, etc ? E mai estetic.

Merci.

Acest mesaj a fost modificat de Ion_de_la_Raion: 26th July 2006, 21:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evergreen
mesaj 26th July 2006, 21:14
Mesaj #1341


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 3 662
Data înscrierii: 9-December 04
Locație: bucuresti-arad si retur
ID membru: 26 920



QUOTE(diesel @ Jul 26 2006, 21:44) *
ai facut un pret la un metru de traseu sa vezi cat costa?
Du-te la un m,agazin si intreaba preturile componentelor care intra intr-un metru de traseu si dupa aia mai vorbim.


am citit pe site-ul omului ce contine si e exagerat (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) si nu iti cer tie sa zici ca e asa

traseu frigorific care include:
tevi de cupru, 1 - 3 euro/ml
izolatie, 0,2 - 0,7 euro/ml
furtun de scurgere, 0.3 - 0,5 euro/ml
cabluri electrice - 0,2 - 0,5 euro/ml
banijon pentru aspect estetic - 0,5 - 1 euro/ml

canal cable 60x60 2,5 - 3 euro/ml

Total 4,7 euro / ml - 5 euro/ml plus inca 1 ori 2 euro ca TVA..........fata de 70 - 90 RON e o diferenta MARE

PS: Preturile in euro le-am pus din manualul inginerului (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , si eu ca firma nu ma duc la un magazin(decit in cazuri exceptionale) deoarece am contracte cu furnizori de materiale si trebue sa le iau la pret mult mai mic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
mesaj 26th July 2006, 22:34
Mesaj #1342


Member

Grup: Members
Mesaje: 982
Data înscrierii: 6-July 03
Locație: Romania
ID membru: 4 698





QUOTE(Ion_de_la_Raion @ Jul 26 2006, 21:59) *
Merci de raspuns, Diesel. E total inacceptabil sa ai "mataraie" in casa. Dealtfel, si afara. Dar, daca pui unitatea interioara jos (sa stea spate in spate), e chiar asa ineficient ?

Si mai am doua intrebari. Fereastra mea e pana in capat, dar ma rog, sint cam vreo 25 cm deasupra de fereastra si cam 20-25 cm pana in perete. Vrei sa spui ca nu pot da o gaura sus ? Cat spatiu trebuie sa fie pentru a incapea masina de gaurit ?

In final, unitatea interioara nu se poate monta lipita de perete pe o parte ? Adica pe lateral, fara a se vedea deloc nici un cablu, conducta, fir, etc ? E mai estetic.

Merci.

nu stiu daca este ineficient dar aerul va sufla in podea si o sa-ti ridice praful. Plus ca nu este nici estetic sa-l pui jos. Splitul este proiectat si gandit sa-l pui undeva sus.
Solutia cea mai buna in privinta montajului cred ca ti-o va da echipa de instalare. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

QUOTE(Evergreen @ Jul 26 2006, 22:14) *
am citit pe site-ul omului ce contine si e exagerat (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) si nu iti cer tie sa zici ca e asa

traseu frigorific care include:
tevi de cupru, 1 - 3 euro/ml
izolatie, 0,2 - 0,7 euro/ml
furtun de scurgere, 0.3 - 0,5 euro/ml
cabluri electrice - 0,2 - 0,5 euro/ml
banijon pentru aspect estetic - 0,5 - 1 euro/ml

canal cable 60x60 2,5 - 3 euro/ml

Total 4,7 euro / ml - 5 euro/ml plus inca 1 ori 2 euro ca TVA..........fata de 70 - 90 RON e o diferenta MARE

PS: Preturile in euro le-am pus din manualul inginerului (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , si eu ca firma nu ma duc la un magazin(decit in cazuri exceptionale) deoarece am contracte cu furnizori de materiale si trebue sa le iau la pret mult mai mic.


teava Cu 1/4 - 75.000/ml + TVA
teava CU 1/2 - 150.000/ml + TVA
izolatie 1/4 - 15.000/ml +TVA
izolatie 1/2 - 20.000/ml +TVA
furtun condens - 30.000/ml + TVA
cablu MYY 5*1,5 - 25.000/ml + TVA
cablu MYYM 2*1(pentru sonda) - 10.000/ml + TVA
banda matisare 30.000/ml + TVA
-----------------------------------------------------------
TOTAL: 355.000lei + TVA = 422.450 lei

Pretul unui metru de traseu cam la orice firma este de 500.000- 600.000 lei cu TVA.
Un adaos de 77.500 lei ti se pare mult? Nu am pus si manopera de instalare a unui metru de traseu la 2 oameni. (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Casual
mesaj 27th July 2006, 00:29
Mesaj #1343


Junior

Grup: Members
Mesaje: 328
Data înscrierii: 14-November 03
ID membru: 8 133



QUOTE(URSUS2 @ Jul 26 2006, 23:34) *
NU 2 ANI,DAR 2 LUNI E POSIBIL.LA PANASONIC AU 6 LUNI LA DISPOZITIE SA VINA SA TI-L PUNA.


Nu asta e problema, cat au la dispozitie. Pt aparatul meu termenul era de 15 zile. Au trecut alea 15 zile si sunt tot amanat de pe o zi pe alta cu diferite motive. Si m-am saturat ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URSUS2
mesaj 27th July 2006, 08:33
Mesaj #1344


Junior

Grup: Members
Mesaje: 108
Data înscrierii: 9-April 05
Locație: Bucuresti
ID membru: 34 323



QUOTE(Casual @ Jul 27 2006, 01:29) *
Nu asta e problema, cat au la dispozitie. Pt aparatul meu termenul era de 15 zile. Au trecut alea 15 zile si sunt tot amanat de pe o zi pe alta cu diferite motive. Si m-am saturat ...

Mai bine cumperi un aparat fara montaj inclus si apoi apelezi la o echipa pt. montaj.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rocsa
mesaj 27th July 2006, 10:14
Mesaj #1345


Junior

Grup: Members
Mesaje: 3
Data înscrierii: 27-July 06
ID membru: 88 335



ww merg mai ales ca acum au scos noile aparate cu R410A si cu clasa A de consum
Nu am gasit la metro aparatul. Se mai gaseste? Cat costa? Cum as putea sa cumpar direct de la firma care-l monteaza? Parca zicea cinva pe aici ca e si mai ieftin asa...As fi vrut sa imi cumpar si sa-l montez rapid, dar se pare ca tot ventilatorul...help
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iulp
mesaj 27th July 2006, 10:32
Mesaj #1346


Junior

Grup: Members
Mesaje: 15
Data înscrierii: 9-June 05
ID membru: 38 539



QUOTE(diesel @ Jul 26 2006, 23:34) *
nu stiu daca este ineficient dar aerul va sufla in podea si o sa-ti ridice praful. Plus ca nu este nici estetic sa-l pui jos. Splitul este proiectat si gandit sa-l pui undeva sus.
Solutia cea mai buna in privinta montajului cred ca ti-o va da echipa de instalare. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
teava Cu 1/4 - 75.000/ml + TVA
teava CU 1/2 - 150.000/ml + TVA
izolatie 1/4 - 15.000/ml +TVA
izolatie 1/2 - 20.000/ml +TVA
furtun condens - 30.000/ml + TVA
cablu MYY 5*1,5 - 25.000/ml + TVA
cablu MYYM 2*1(pentru sonda) - 10.000/ml + TVA
banda matisare 30.000/ml + TVA
-----------------------------------------------------------
TOTAL: 355.000lei + TVA = 422.450 lei

Pretul unui metru de traseu cam la orice firma este de 500.000- 600.000 lei cu TVA.
Un adaos de 77.500 lei ti se pare mult? Nu am pus si manopera de instalare a unui metru de traseu la 2 oameni. (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif)



categoric ca va fii ineficient daca al pui jos pt ca aerul rece coboara in jos, ori tu daca ai pui jos vei avea rece numai la picioare nu si pt restul corpului, daca al pui sus cum e normal, aerul rece va racii unde este mai cald, tavanul camerei si va cobora i njos si a ajunge si pt restul corpului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ion_de_la_Raion
mesaj 27th July 2006, 12:15
Mesaj #1347


Active Member

Grup: Members
Mesaje: 1 649
Data înscrierii: 28-August 05
Locație: Timisoara
ID membru: 45 290



QUOTE(diesel @ Jul 26 2006, 23:34) *
Solutia cea mai buna in privinta montajului cred ca ti-o va da echipa de instalare. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)


sigur, ca o sa si ascult eu de "echipa de instalare"... (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) mie trebuie sa-mi placa. sugestia lor e in asa fel incat sa le iasa lor cat mai usor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evergreen
mesaj 27th July 2006, 12:40
Mesaj #1348


Active Member

Grup: Senior Members
Mesaje: 3 662
Data înscrierii: 9-December 04
Locație: bucuresti-arad si retur
ID membru: 26 920



QUOTE(diesel @ Jul 26 2006, 23:34) *
nu stiu daca este ineficient dar aerul va sufla in podea si o sa-ti ridice praful. Plus ca nu este nici estetic sa-l pui
TOTAL: 355.000lei + TVA = 422.450 lei

Pretul unui metru de traseu cam la orice firma este de 500.000- 600.000 lei cu TVA.
Un adaos de 77.500 lei ti se pare mult? Nu am pus si manopera de instalare a unui metru de traseu la 2 oameni. (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif)


in procente, adaosul tau e de 20% - Mi se pare cam maricel fata de 5 - 15 care se practica de obicei, si ma repet, daca iei materiale de la un distribuitor pretul e mai mic

Cit despre montajul splitului la partea de jos, nu poate fi montat la 180 grade ca sa sufle in sus??? Nu poate sa colecteze apa si in pozitia asta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius_pana
mesaj 27th July 2006, 13:06
Mesaj #1349


Junior

Grup: Members
Mesaje: 6
Data înscrierii: 20-July 06
Locație: Bucuresti
ID membru: 87 393



Prieteni, va explic eu de ce dureaza atata!
Se pare ca romanul a uitat proverbul "sa-ti faci iarna car si vara sanie". Conform bunului obicei romanesc, oamenii nostrii reactioneaza doar in situatii extreme. Majoritatea critica guvernantii pentru neanticiparea unor situatii, dar mentalitatea lor este aceeasi. Cand temperatura ajunge afara la 30C, romanul i-si aduce aminte sa-si cumpere aer conditionat. Dar vrea pe loc, instantaneu, pentru ca el nu mai suporta caldura. De fapt romanul nostru este un american nascut si crescut in Alaska care se confrunta pentru prima data cu clima din Romania.
Procedura de achizitie si instalare a aerului conditionat este urmatoarea: comerciantul de aer conditionat face importul, dupa care se fac contracte cu diferite firme pentru instalarea acestuia. O firma medie de montaj aer conditionat are 10,12 oameni pe teren organizati in 4,5 echipe. Un montaj dureaza de la 2 la 6 ore in functie de complexitatea acestuia. La o medie de 3 ore pe montaj, 4 echipe, in 12 ore de munca realizeaza 16 montaje pe zi, in cazul fericit. Cine a asistat la un montaj a vazut volumul de munca necesar. In 6 zile a unei saptamani se vor instala in jur de 90 de aparate la comenzi de circa 150 de aparate. Nu vreau sa va mai povestesc cum sunt oamenii la sfarsitul unei astfel de saptamani de munca.
Fiecare echipa de montaj are nevoie de transport si o serie de scule, investitie de 10000 euro.
Sezonul de montat aer conditionat se intinde pe 4 maxim 5 luni, investitia necesara numai pentru echipele de teren fiind in jur de 50 000 euro.
Manopera platita pentru un montaj de catre comerciant este in jur de 30 de euro.
Cum a trecut caldura, romanul nostru curat uita de climatizare si sezonul se incheie pana la vara urmatoare.
Este momentul bilantului. Pentru societatile care nu au o alta activitate incepe agonia si asteptarea acelor putine montaje comandate de oamenii cu scaun la cap ce nu au uitat proverbul mai inainte mentionat.
Pentru a supravietui, unele societati din domeniu, pe perioada iernii se reprofileaza pe instalarea de centrale termice. Aici povestea se repeta. Cand temperatura ajunge la -10C romanului nostru neaos i se face frig. El cumpara o centrala si instantaneu vrea caldura. Si ciclul se reia spre incantarea unora.

Iata de ce prieteni se asteapta atata!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirin
mesaj 27th July 2006, 13:07
Mesaj #1350


Junior

Grup: Members
Mesaje: 142
Data înscrierii: 3-July 06
ID membru: 84 822



QUOTE(Ion_de_la_Raion @ Jul 27 2006, 13:15) *
sigur, ca o sa si ascult eu de "echipa de instalare"... (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) mie trebuie sa-mi placa. sugestia lor e in asa fel incat sa le iasa lor cat mai usor.

innebunesc cu meseriasii lu peste oceanic; am spus unitatea ext sa fie dupa usa ca in poza, dar nu m-as fi gandit ca fac gaura in perete in partea stanga a unit interne.
Diesel, tevile ies numai printr-o parte din unit interna(respectiv, stanga)? La mine aici, nici nu se vad pevile in casa, ies direct prin unit int-perete

DACA STIAM CA ARE DOAR O IESIRE, PUNEAM UNIT EXTERNA IN PARTEA CEALALTA. vai de capu nostru sa ajungem la mana lu manivela!
Fișiere atașate
Fișier atașat  DormitorAC_1.jpg ( 130.75KB ) Număr de descărcări: 152
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

89 V  « < 73 74 75 76 77 > » 
Closed TopicStart new topic
2 utilizatori citesc acest subiect (2 utilizatori neautentificați și 0 anonimi)
0 Membri:

 

RSS Versiune simplificată Data: 23rd November 2009 - 14:00
© 2001 - 2009 Softpedia. All rights reserved.
Softpedia® and Softpedia logo are registered trademarks of Soft News NET SRL.
Privacy Policy | Terms of Use | Contact Softpedia