Centrale termice (Seria 1)

Ca tot romanu' supt de bani in fiecare iarna m-am hotarat sa-mi iau centrala. Mi-ar fi de mare ajutor niste opinii ale celor care au asa ceva pe acasa si care stiu sa-mi spuna ceva despre neajunsurile de care s-au lovit cu ele.

P.S. Daca fac economii cu ea la iarna, poate imi iau si eu Comp acasa

Edited by Kidu, 09 March 2006 - 14:33.

Bosch, de la Romstal... cea mai mare pt 180 m patrati de constructie...!

Protherm este o solutie echilibrata pt Romania - pret, fiabilitate, retea service foarte bine pusa la punct.
Vezi info despre firma la www.protherm.cz, intri pe versiunea engleza.
Hepworth-Saunier Duval (membru al Vaillant Group) este actionar 90%. Poductia de centrale a ajuns cam la stilul PC OEM. Cumperi componentele, le asamblezi, pui o eticheta de firma si livrezi.  
Protherm are 2 fabrici, una in Slovacia (cred ca este mai mare si mai moderna) si una parca in Cehia.

Ariston dar nu e prea rentabila. Daca as da iarna caldura non stop as depasi cu usurinta vechea factura. In plus nici nu este capabila sa incalzeasca apa la dus asa cum era inainte.

gand la gand cu bucurie.

SI pe mine ma intereseaza.

Cei care aveti spuneti marca/opinii.

Ma intereseaza pentru un apartament cu 2 camere - costuri totale, eventual oferte cu montaj cu tot.

Cineva mi-a recomandat Junkers Bosh

Eu am centrala Sime luata de la Romstal. S-a stricat deja de 2 ori de la montare, oricum e in garantie, dar acum ma gandesc ca era mai bine sa nu ma fi scumpit la cateva milioane si sa fi luat Viessmann sau Bosch. Din cate am auzit sunt cele mai bune.
Oricum poate Sime fac centrale bune ...doar eu am avut ghinion

Quote

cind iti montezi centrala termica instant, trebuie sa iti iei gindul de la confortul pe care il aveai la termoficare. centrala face fata la incalzirea apartamentului. problema este debitul de apa calda la dush si poate chiar la umplerea cazii de baie.  termoficarea iti poate da cam 18 l/min de apa fierbinte, pe cind centrala iti da poate 10l/min, nu chiar asa de fierbinte (atentie la acel delta de temperatura din documetatia centralei).

o solutie ar fi sa cumperi centrala cu microboiler incorporat , sau o combinatie centrala+boiler  si atunci ai debit constant de apa fierbinte. dar chestia asta costa mai mult si cere mai mult spatiu.
alta solutie (pe care o voi adopta si eu) este sa pastrez in baie conducta de apa calda de la termoficare  cu contor pe ea, iar imediat dupa contor aduc si infig teava de apa calda de la centrala mea. prin manevrarea robinetilor de siguranta pot alege sursa de apa calda. pot face switch intre economie si confort.    atentie insa la manevre - diferenta de presiune intre cele 2 circuite poate crea probleme!

Nu mai este la moda si nici economic sa-ti pui centrala termica la apartamente mari.

Am un prieten bun care si-a luat un apartament de 3 camere, 87mp, si a vrut sa-si monteze centrala pentru confort, DAR, la calculul economic a fost strict mai proasta solutia asta, ar fi costat mai mult aceeasi caldura si apa calda pe incalzire proprie.
Surprins a vorbit cu mai multi posesori de apartamente si toti cei care aveau 3 sau 4 camere au ramas pe termoficare, mai ales daca era o zona buna si bloc civilizat.

Apometrele sunt un "must do" dupa opinia tuturor.
Sunt o serie de avantaje la termoficare, oricat ai fi plecat din apartament cand vii acasa este la fel de cald si apartamentul s-a pastrat in regula, peste tot este incalzit uniform si nu apare discomfortul termic prin incercarea de economisire frecventa la cei cu centrala.

Si cei cu apartamente mici trebuie sa faca un calcul economic sa vada daca nu cumva e o greseala o centrala, mai ales ca acum se scumpeste gazul din nou...

Greets,
Speedo

in general, toate microcentralele termice murale de apartament sunt in stare a incalzi suprafete de pana la 200mp, la o inaltime de 2.5-2.7 m . Cu mici variatiuni, bineinteles.
Problema principala de care va veti lovi nu e ca nu face apa calda, ci ca o va face prea fierbinte, din cauza lipsei debitului pe coloanele de apa rece, care vor prelua in timp si debitul pentru apa calda oferita de CT.
Centralele Euroline de la Junkers sunt foarte bune, pretul fiind putin mai mare din cauza numelui. Va recomand cu caldura centralele termice Radiant, care sunt mai silentioase in functionare decat cele Junkers, problema de care va veti lovi in cazul in care o veti instala in bucatarie, plus ca Radiant are si mecanism de protectie la inghet, foarte folositor in cazul in care aveti de gand sa o instalati pe balcon.
Pentru instalatiile termice v-as recomanda sa va feriti cat posibil de pexal. Motivul este imbatranirea in cel mult doi ani a imbinarilor, care se fac pe filet. Teava de polipropilena este imbinata prin lipire si este de recomandat, mai ales ca "arata" mult mai bine pe perete.

Costul total la 2 camere ar fi :
24-25 mil CT
14 mil instalatia termica ( racord la 4 calorifere existente si 2 punctede apa calda menajera + echipare calorifere suporti, aerisitoare, etc )
6-8 mil calorifere otel ( de recomandat, avand un randament mult superior celor de fonta sau aluminiu )
si cel mai important : instalatia de gaze naturale

Hmm ceva firme care vand/instaleaza ?

www.miu.ro
www.ivp.ro
www.ranexim.ro

Eu am ariston de la METRO, si apartamentu cu 4 camere si un hol imens, deci suprafatza mare. la incalzire este super, dar daca la apa calda mere si la bucatarie si la baie , nu prea curge cum tre.
si iarna, primele jeturi de apa, vin la termperatura din calorifere, de ce nu stiu, si arde rau de tot

Ce model de Ariston ai ? Ca problemele tale parca imi suna cunoscut ... Eu am un MicroGenus.
Ce se vede prima data cand iti pui centrala termica este debitul de apa calda/rece mult mai mic decat de la reteaua de termoficare.
Pentru SPEEDO : de-aia s-au inventat termostatele - reglezi temperatura si centrala se va chinui sa o mentina constanta, adica daca scade sub limita fixata baga mare... Asa ca gasesti intotdeauna in casa temperatura dorita. ( Bineinteles, daca nu se ia curentul pe toata perioada in care esti plecat de acasa .... )

Eu am de 3 ani Roca, spaniola, adusa direct din .es
Merge bestial, debit normal la apa, consum ff mic de gaze. O tin pe balcon (e imbracat in termopan, deci temp. constant mare)
Merita fara doar si poate, iar de cheltuit e mult mai putin/luna
Ex, am dat max la gaze 700k iarna asta, 2 camere, constant 25-28C. Total, chelt maxime cu centrala, in iarna, 900k (gaze+apa si alte chelt)

Saptamana asta iau una pt. unchiul meu cel banos.
Cred ca o sa fie un Lamborghini ~ 24 mil.

Pt. cunoscatori: elementele de legatura din ce recomandati sa fie facute ?
Cupru, mase plastice ?
Preturi ~ ?

Cuprul este cu cel putin 50% mai scump decat Pexal si polipropilena.In plus mai si cocleste.Iti recomand sa te feresti de pexal, asta daca nu vrei sa faci vreo instalatie termica virgula care sa se incolaceasca peste suprafete curbe.
Instalatiile termice pe baza de pexal sufera in principal din cauza elementelor de imbinare, care imbinare se face prin infiletare. Aceste elemente, pe langa faptul ca sunt foarte scumpe, imbatranesc foarte repede. In plus, pexalul se mai si falsifica. Daca gasesti pexal cu interiorul alb, acela este falsificat.

Iti recomand asadar cu caldura tevile de polipropilena, ale caror imbinari sunt facute prin sudare termica, foarte rezistente.
Pentru 2 camere ( 4 calorifere si doua puncte de apa calda menajera ) pretul se invarte pe la 14-15 mil. Nu iti recomand lucrul la negru, mai ales la instalatia termica, pentru ca se pot ivi probleme in timp in cazul in care lucrul nu este facut cum trebuie.

Am centrala de relativ putina vreme dar cum sunt pasionat de tehnica in general am butonat-o cum trebuie..., stau la casa cu etaj (mini-vila) si am chiar multe sa va spun dar, nu am avut ocazia ca nu am stiut de thread-ul asta

Va spun din start ce am eu acuma care la momentul instalarii, 2002-2003 era cel mai bun raport pret / calitate din cate am gasit eu cautand zeci de magazine. La inceput am dat peste Bosch... sunt naspa, facute in Ungaria, nu in Germania cum credeam, mai departe am gasit Duval (franta), sunt bune dar scumpe rau... mai departe Ariston Italia... parca nu suna asa bine marca si in final Ferroli... care mi-au placut ca fac scule puternice si fiabile. Nu va complicati cu romanisme gen Romstal, nu merita arzator chinezesc... ca sa nu mai spun ca sunt scumpe rau !

Ferroli Domina F30E, adica mai exact, microcentrala de apartament / vila, putere utila 30 kW, putere in arzator maxima 33 kW (diferenta e de la randament, aprox 92% la putere maxima. Centrala este dotata cu microcontroller electronic si 2 elemente de reglaj de baza, temp apa si temp calorifere si bineinteles, posibilitatea de a atasa termostate si alte accesorii Ferroli. Esista manometru pentru presiunea in circuit. Nu are afisaj si alte inutiliati, varianta cu tiraj natural e vreo 20 mil lei, cea fortat (bloc) cu 6 mil in plus si are camera de ardere inchisa. Ca elemente de baza, schimbator dublu pe cupru, tiraj fortat, toate sistemele de securitate necesare si parametri optimi de lucru, 17l pe min apa fiarta (55 grade, sau 62 grade daca setezi un jumper pe placa  :cool: )... sau mai exact 30 kW putere ! Asta rezolva necesarul pentru orice vila ca sa nu mai zic de apartamente. Functionare complet automata, fara flacara de veghe, aprindere electronica si modulare a purerii constante in functie de necesarul de energie (economic). Pompa de circuit este nemteasca si are viteza selectabila in 3 trepte (viteza 2 e suficienta daca ai doar parter si 1 etaj, astfel e mai economica la curent, avand in vedere ca e ideal ca pompa sa mearga non-stop pentru uniformizarea puterii in circuit. Vasul de expansiune este de 12l (cit mai mult cu atit mai bine - legile termodinamicii).

Poza centralei demontata e:

www.andreicioaca.as.ro/utils/f30e.jpg

Se vede valva automata de gaz englezeasca (plaja 2 - 13 mbari la intrarea de 20 mbari, se pune regulator inainte de centrala obligat) si pompa germana plus elemente de masura si control servo. In rest nimic deosebit, carema e inchisa, tirajul fortat. Constructia e foarte robusta.

Pentru mai multe detalii iata cateva link-uri.

http://www.ferroli.ro/domina.htm

Aici nu da prea multe dar exista site-ul:

http://www.dpbplumbi...roli/domina.htm
http://www.ferroli.it/

Reteaua e facuta cu radiatoare din cele mai performante, dar si mai scumpe cu 45% fata de echivalentii turcesti de la Metro (DeLonghi, otel tratat - 15 ani garantie) si retea de tevi pe cupru fara carbon (mult mai fiabil si estetic decit pexal). Stiti ca radiatoarele fac 50% din randamentul sistemului, degeaba centrala buna daca ai radiatoare varza... sau prost calculate (subdimensionate) dupa aia te plingi ca ai factura scumpa... si nu stii de ce. Modelele preferate de mine sunt 2 panel 2 conv (22 - 600). Sunt micute pentru puterea radiata, unul de 1000 mm lungime da cam 2.4 kW (2400 W). Radiatoarele existente in bloc de la termoficare sunt varza... ca sunt calculate la alte temperaturi, in speta mai mari ! Eu la 0 grade afara tin temperatura la 50 grade in radiatoare...

http://www.delonghi.com/

http://www.delonghi....1256aea004db7b4

Majoritatea centralelor tipice de apartament au 23 / 24 kW din cate am vazut la noi si este suficient pentru 3 camere + bucatarie / baie. Necesarul mediu pe camera de bloc la -18 grade afara ar fi de aprox 4-5 kW ora in funtie de camera, daca are 1 sau 2 pereti exteriori. Eu am luat una mai puternica deoarece oricum era la acelasi pret cu centrale mediocre de 23 kW dar am nevoie de rezerva de putere, fiind casa mare (3 laturi exterioare pe caramida veche cu randament mic), si o eventuala extensie in viitor...

Quote

Nu are cum. Eu am avut pe vremuri boiler pe gaz si sobe de terracotta. Vara adica pe boiler/apa calda consumul s-a redus de la 100 mcubi pe luna la doar 50 metri cubi de cind cu centrala, plus ca folosim acuma mai multa apa, nemaifiind lenea de a porni / opri boilerul vechi. (4-6 dusuri zilnice plus cada din 3 in 3 zile... e ceva consum de apa...)

Iarna de la 500-600 metri cubi pe luna a scazut la 400-450 metri cubi, tinand cont ca sobele de teracota incalzeau doar 3 camere iar acuma incalzesc toata casa, aproape 6 camere... si culmea, tot este mai ieftin  :cool:

Eu cred ca omul a facut calculul gresit (al instalatiei)...