|
  |
Combina frigorifica / frigider |
|
|
|
|
14th January 2008, 13:52
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (VODAFONUL @ Jan 14 2008, 09:30)  OFF topic - Nu stiu cum apare postul ala pus de Marcador ??!!
ON topic - Sa fim seriosi ? - Sa fim nervosi ! suparati ! dezamagiti ! Am un full no frost cu electrovalva- s-a stricat de 2 ori deja, la fiecare pornire face un POC cum faceau pistoalele alea vechi cu CAPSE !!! ( ma trezeste din somn !!!) - Astept sa se strice si a 3-a oara ......
PS - L-au transportat cei de la DOMO - si nu cred ca a fost o problema - !!! si ce-a avut la precedentele defectari? ai probleme cu curentul in casa?
|
|
|
|
|
|
|
|
14th January 2008, 14:01
|
Guru Member
Grup: Moderators
Mesaje: 20 724
Data înscrierii: 7-February 03
Locație: KN34AL
ID membru: 2 942

|
|
|
|
|
|
|
|
|
14th January 2008, 18:06
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 28
Data înscrierii: 28-September 06
Locație: Iasi
ID membru: 99 526

|
Salutare la toata lumea... Am si eu nevoie de un sfat... doresc sa cumpar o combina frigorifica si as alege una din variantele de mai jos: 1. Electrolux ENB 38400 W, din gama Premium de la Electrolux, deci 3 ani garantie, 1 compresor, NO FROST la congelator, iar cei din magazin au spus ca sunt facute in Germania, insa nu erau expuse, deci nu pot sa confirm, iar compresoarele am inteles ca sunt facute in Brazilia 2. Electrolux ENB38000W, e la fel ca cel mai de sus, insa fara LCD, e analog si nu e din gama Premium, 1 compresor, NO FROST la congelator 3. Electrolux ERB 40402 W?, nu e NO FROST la congelator si are 2 compresoare, 3. Bosch KGS39X01?, nu e NO FROST, 2 compresoare, volum ceva mai mic la frigider 262l decat Electrolux care are 291l, cu compresoare Danfoss au spus cei din magazin, insa nu le-am vazut cu ochii mei Din informatiile care le-am aflat si de pe forum si de la altii... alimentele se dezhidrateaza daca in frigider sistemul de racire e NO FROST, asa ca nu prefer FULL NO FROST fiindca nu ma incanta sa pun folie la toate alimentele care le voi tine in frigider. De asemenea, am mai inteles de la cineva care face service la frigidere, ca cele NO FROST sunt mai sensibile la fluctuatiile de tensiune electrica. Eu sunt din Iasi si cei de la EON isi cam bat joc de noi... de multe ori observ cum palpaie becurile in apartament... deci iau si chestia asta in considerare. Diferenta de consum intre modele este destul de mica... din calculele mele.. undeva la 30-40 RON pe an, deci nu iau in considerare acest aspect. De pe forum am inteles ca cele cu 2 compresoare ar fi mai fiabile... insa din ce mi-au spus cei din service, nu este mare diferenta... singurul avantaj ar fi ca poti opri congelatorul daca nu il folosesti... ceea ce nu prea va fi aplicabil in cazul meu. Si partea electronica de la display-ul LCD am inteles ca e sensibila la fluctuatiile de tensiune... insa tind sa cred ca nu va fi nevoie sa ne intoarcem la Albalux ca sa ne ferim de aceste situatii... Preturile se invart intre 16-21 mil... depinde si de unde il voi achizitiona... Are cineva un sfat util? Merci.
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 00:52
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (radu.antohi @ Jan 14 2008, 18:06)  Salutare la toata lumea... Am si eu nevoie de un sfat... doresc sa cumpar o combina frigorifica si as alege una din variantele de mai jos: 1. Electrolux ENB 38400 W, din gama Premium de la Electrolux, deci 3 ani garantie, 1 compresor, NO FROST la congelator, iar cei din magazin au spus ca sunt facute in Germania, insa nu erau expuse, deci nu pot sa confirm, iar compresoarele am inteles ca sunt facute in Brazilia 2. Electrolux ENB38000W, e la fel ca cel mai de sus, insa fara LCD, e analog si nu e din gama Premium, 1 compresor, NO FROST la congelator 3. Electrolux ERB 40402 W?, nu e NO FROST la congelator si are 2 compresoare, 3. Bosch KGS39X01?, nu e NO FROST, 2 compresoare, volum ceva mai mic la frigider 262l decat Electrolux care are 291l, cu compresoare Danfoss au spus cei din magazin, insa nu le-am vazut cu ochii mei Din informatiile care le-am aflat si de pe forum si de la altii... alimentele se dezhidrateaza daca in frigider sistemul de racire e NO FROST, asa ca nu prefer FULL NO FROST fiindca nu ma incanta sa pun folie la toate alimentele care le voi tine in frigider. De asemenea, am mai inteles de la cineva care face service la frigidere, ca cele NO FROST sunt mai sensibile la fluctuatiile de tensiune electrica. Eu sunt din Iasi si cei de la EON isi cam bat joc de noi... de multe ori observ cum palpaie becurile in apartament... deci iau si chestia asta in considerare. Diferenta de consum intre modele este destul de mica... din calculele mele.. undeva la 30-40 RON pe an, deci nu iau in considerare acest aspect. De pe forum am inteles ca cele cu 2 compresoare ar fi mai fiabile... insa din ce mi-au spus cei din service, nu este mare diferenta... singurul avantaj ar fi ca poti opri congelatorul daca nu il folosesti... ceea ce nu prea va fi aplicabil in cazul meu. Si partea electronica de la display-ul LCD am inteles ca e sensibila la fluctuatiile de tensiune... insa tind sa cred ca nu va fi nevoie sa ne intoarcem la Albalux ca sa ne ferim de aceste situatii... Preturile se invart intre 16-21 mil... depinde si de unde il voi achizitiona... Are cineva un sfat util? Merci. si eu oscilez intre 38400w (model 2007, vezi cataloagele de pe electrolux.ro), 3850 (model mai vechi de care s-a plans multa lume pe-aici ca au probleme) si 40402W (cel cu 2 compresoare dar doar la frigider no frost) balanta se inclina usor spre 38400w pentru ca e: FNF (nu vreau sa mai dezghet nimic = sa beneficiem si noi de tehnologie nu?); se pot opri compartimentele dupa dorinta desi e cu electrovalva si doar 1 compr.(citeste documentatia pentru modelul respectiv tot pe electrolux.ro) chestia cu comenzi digitale si alte minuni care se stica de la curent poate e adevarata; eu am in casa un radiocasetofon panasonic cu comenzi digitale, display cu cristale luat de vreo 15 ani si merge si-acum bine-mersi; daca se strica inseamna ca sunt prost facute sau au defecte ulterioare; spre exemplu, ma intreb de unde are DOMO reducere de 1 milion la modelul 38400w daca l comanzi pe net?; ti-l aduc acasa si probabil daca nu-l au in bucuresti vin cu el din buzau unde "au pe stoc"; deci dupa ce ca fac 200km cu el pe drum, ti-l mai aduc si moka, iti mai dau si reducere 1milion; nu cumva sunt unele refurbished sau manarite prin service? altfel nu vad de ce iesi mult mai bine decat daca te-ai duce sa ti l iei din magazin si sa-l verifici acolo; in fata blocului cand ti-l descarca nu cred ca ai prea multe de comentat.
Acest mesaj a fost modificat de christig: 15th January 2008, 00:53
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 10:54
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 28
Data înscrierii: 28-September 06
Locație: Iasi
ID membru: 99 526

|
QUOTE (christig @ Jan 15 2008, 00:52)  si eu oscilez intre 38400w (model 2007, vezi cataloagele de pe electrolux.ro), 3850 (model mai vechi de care s-a plans multa lume pe-aici ca au probleme) si 40402W (cel cu 2 compresoare dar doar la frigider no frost)
balanta se inclina usor spre 38400w pentru ca e: FNF (nu vreau sa mai dezghet nimic = sa beneficiem si noi de tehnologie nu?); se pot opri compartimentele dupa dorinta desi e cu electrovalva si doar 1 compr.(citeste documentatia pentru modelul respectiv tot pe electrolux.ro)
chestia cu comenzi digitale si alte minuni care se stica de la curent poate e adevarata; eu am in casa un radiocasetofon panasonic cu comenzi digitale, display cu cristale luat de vreo 15 ani si merge si-acum bine-mersi;
daca se strica inseamna ca sunt prost facute sau au defecte ulterioare; spre exemplu, ma intreb de unde are DOMO reducere de 1 milion la modelul 38400w daca l comanzi pe net?; ti-l aduc acasa si probabil daca nu-l au in bucuresti vin cu el din buzau unde "au pe stoc"; deci dupa ce ca fac 200km cu el pe drum, ti-l mai aduc si moka, iti mai dau si reducere 1milion; nu cumva sunt unele refurbished sau manarite prin service? altfel nu vad de ce iesi mult mai bine decat daca te-ai duce sa ti l iei din magazin si sa-l verifici acolo; in fata blocului cand ti-l descarca nu cred ca ai prea multe de comentat. Cred ca faci o mica confuzie... ambele modele Electrolux ( 38400w si 40402W) nu sunt NO FROST la frigider... sunt cu dezghetare automata. Practic se face un strat subtire de gheata pe peretele din spatele frigiderului care se topeste treptat si se scurge printr-o fanta ce exista in partea din spate, undeva mai jos. Cele care sunt NO FROST la frigider au alta tehnologie. Modelul 38400w este NO FROST la congelator...iar celalalt cu dezghetare manuala (adica la 6 luni sau chiar mai mult... am un prieten care nu a dezghetat congelatorul de 2 ani (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) , insa banui ca nu e f indicat...). Si relativ la preturi... cei de la Domo il au la 17 mil online, iar cei de la Media Galaxy in au la 21 de mil in magazin... interesanta diferenta de preturi... nu credeti?
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 11:19
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 28
Data înscrierii: 28-September 06
Locație: Iasi
ID membru: 99 526

|
Si inca o observatie interesanta... de exemplu modelul Electrolux ENB 38400 W are dimensiunile 201x60x60 cm si volum 291/91l, iar modelul Bosch KGS39X01 are dimensiunile 2010 x 600 x 650 (deci un pic mai mare), insa volum 262/84 (deci mai mic). De aici eu am tras concluzia ca are izolatia mai groasa... ceea ce ar fi un lucru bun.
M-am inselat cumva si exista o alta explicatie? Poate stie cineva care se pricepe...
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 11:36
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (radu.antohi @ Jan 15 2008, 10:54)  Cred ca faci o mica confuzie... ambele modele Electrolux ( 38400w si 40402W) nu sunt NO FROST la frigider... sunt cu dezghetare automata. Practic se face un strat subtire de gheata pe peretele din spatele frigiderului care se topeste treptat si se scurge printr-o fanta ce exista in partea din spate, undeva mai jos. Cele care sunt NO FROST la frigider au alta tehnologie. Modelul 38400w este NO FROST la congelator...iar celalalt cu dezghetare manuala (adica la 6 luni sau chiar mai mult... am un prieten care nu a dezghetat congelatorul de 2 ani (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) , insa banui ca nu e f indicat...). Si relativ la preturi... cei de la Domo il au la 17 mil online, iar cei de la Media Galaxy in au la 21 de mil in magazin... interesanta diferenta de preturi... nu credeti?
se poate sa fac confuzie, chiar n-am sesizat diferenta no frost/dezghetare automata; pentru mine inseamna acelasi lucru: nu mai trebuiesc dezghetate, asta e ideea (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) acum ca unii zic no frost la metoda de racire care are si flux de aer, e o problema de terminologie care mi scapase; principiul e acelasi la ambele, pentru mici intervale de timp gheata rezultata (caci rezulta in ambele cazuri) e topita si se scurge in vasul de pe compresor); la no frost nu se vede vaporizatorul direct care probabil e mascat si scaldat de aer.
da, diferenta de preturi e imensa, n-am vazut in magazin, poate n-au mai updatat preturile pe net. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 11:47
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 28
Data înscrierii: 28-September 06
Locație: Iasi
ID membru: 99 526

|
QUOTE (christig @ Jan 15 2008, 11:36)  se poate sa fac confuzie, chiar n-am sesizat diferenta no frost/dezghetare automata; pentru mine inseamna acelasi lucru: nu mai trebuiesc dezghetate, asta e ideea (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) acum ca unii zic no frost la metoda de racire care are si flux de aer, e o problema de terminologie care mi scapase; principiul e acelasi la ambele, pentru mici intervale de timp gheata rezultata (caci rezulta in ambele cazuri) e topita si se scurge in vasul de pe compresor); la no frost nu se vede vaporizatorul direct care probabil e mascat si scaldat de aer. da, diferenta de preturi e imensa, n-am vazut in magazin, poate n-au mai updatat preturile pe net. Intre No FROST si dezghetare automata ar mai fi o diferenta ce rezulta din diferenta de tehnologie... Din cate am inteles eu, tehnologia NO FROST dezhidrateaza alimentele ce nu sunt protejate... adica trebuie sa pui totul in cutii sau sa acoperi recipientele cu folie. De asta si exista compartimente de plastic speciale pentru legume, fructe, etc. Am inteles ca cele mai performante au functii de control al umiditatii pentru compartimentele speciale... Din acest motiv nu prea ma orientez spre FULL NO FROST... insa poate gresesc... desi am mai intalnit posuri pe forum care spuneau acelasi lucru.
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 14:30
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (radu.antohi @ Jan 15 2008, 11:47)  Intre No FROST si dezghetare automata ar mai fi o diferenta ce rezulta din diferenta de tehnologie... Din cate am inteles eu, tehnologia NO FROST dezhidrateaza alimentele ce nu sunt protejate... adica trebuie sa pui totul in cutii sau sa acoperi recipientele cu folie. De asta si exista compartimente de plastic speciale pentru legume, fructe, etc. Am inteles ca cele mai performante au functii de control al umiditatii pentru compartimentele speciale... da, iti dai seama ca in frigider bate vantul, si dupa cum se stie, rufele se usuca repede pe vant; explicatia fizica e ca scade concentratia vaporilor in vecinatatea epsilon a alimentului si astfel molecule de la suprafata apei de pe aliment/rufa isi iau zborul in aer.
|
|
|
|
|
|
|
|
15th January 2008, 19:36
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 68
Data înscrierii: 1-August 07
Locație: SUD-VEST
ID membru: 208 852

|
QUOTE (christig @ Jan 15 2008, 14:30)  da, iti dai seama ca in frigider bate vantul, si dupa cum se stie, rufele se usuca repede pe vant; explicatia fizica e ca scade concentratia vaporilor in vecinatatea epsilon a alimentului si astfel molecule de la suprafata apei de pe aliment/rufa isi iau zborul in aer. Man! cata fizica e la mine-n bucatarie! De-acum promit sa fac o plecaciune inainte sa deschid frigideru'! (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 10:35
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 11
Data înscrierii: 21-May 07
ID membru: 182 481

|
Salutare, sunt intr-o mare dilema (IMG: style_emoticons/default/happy.gif) (IMG: style_emoticons/default/roll2.gif) trebuie sa imi cumpar o combina frigorifica/frigider saptamana asta si nu stiu ce sa aleg. Ma intereseaza o combina frigorifica/frigider (Maxim 1700 lei) cu urmatoarele caracteristici : 1. capacitate frigider cat mai mare- cca 270l 2. capacitate congelator cca 80l 3. daca se poate NO FROST 1. Frigider cu 2 usi INDESIT TAN5 sau varianta silver -----1150-1200 lei Capacitate totala neta (l) 435 Capacitate neta frigider (l) 341 Capacitate neta congelator (l) 94 Capacitate de congelare (kg/24h) 5 Numar compresoare 1 Clasa de energie A Consum energetic 1.05 kW/24h Functii speciale Hygiene Control Mod de decongelare Automat pentru frigider, manual pentru congelator Ventilatie in frigider Da Rafturi 4 sticla frigider, 1 congelator Recipient pentru cuburi de gheata 2 Afisaj electronic Da Nivel de zgomot (dB) 44 Dimensiuni (IxLxA) cm 180x70x68.5 2. Indesit BAN 14 -----12000 leiCombina frigorifica de 60cm alba Capacitate totala 358 lt( 245lt frigider + 113 lt congelator) Consum energetic 0.95 kw/24 h Capacitate de cogelare 6 kg/24 h Clasa de eficineta energetica A Dezghetare automata a frigiderului 1 compresor Ice 3 Rafturi din sticla 3. Indesit BAAN 34 VP ----1500 leiVentilat, Control electronic, cps 1+Ev, 358lt=245+113, Play Zone, Hygiene Control, Eco, Holiday, Super Cool, Super Freeze, rafturi sticla, Ice 3, cl A+, dim: 200 x 60 x 65.5 4. Frigider cu 2 usi Bosch KDN 32V00----1800 leiVolum frigider: 246 l, Volum congelator: 63 l, Clasa energie: A, Numar de compresoare 1, Sistem No Frost, Sistem Multi Airflow, Dimensiuni (IxLxA): 185x60x65 cm, tratament anti-bacteria, culoare alb 5 Frigider 2 usi Hotpoint Ariston MTM 1921 V-----1500 leiFrigider 2 usi Hotpoint Ariston MTM 1921 V, capacitate frigider/congelator = 341/94 litri, capacitate congelare:5kg/24h, sistem ventilare A.I.R. Am gasit pe net si Indesit TAN 5 FNF la 1500 lei cu no frost si capacitate mare frigider. Il pot gasi intr-un magazin sa il vad ??? Care sunt caracterisicile care merita ???1) 1 compresor vs 1 compresor +1 electrovalva 2) Sistem Multi Airflow vs sistem ventilare A.I.R. 3) No frost 4) altele….??? Astept si alte sugestii, multam
Acest mesaj a fost modificat de ogi: 17th January 2008, 10:38
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 12:22
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (ogi @ Jan 17 2008, 10:35)  Astept si alte sugestii, multam vad ca te-ai orientat pe indesit la greu; uite ce spunea curaju acu ceva vreme QUOTE (Courage @ Jul 10 2003, 11:48)  ... Indesit si Wirpool au totul incapsulat ! Daca ceva se strica la sistemul de racire, adio ! Daca e in garantie ti-l schimba, daca nu... iti iei altul ! (IMG: style_emoticons/default/tongue.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 16:59
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 236
Data înscrierii: 23-June 07
ID membru: 194 331

|
QUOTE (christig @ Jan 15 2008, 11:36)  se poate sa fac confuzie, chiar n-am sesizat diferenta no frost/dezghetare automata; pentru mine inseamna acelasi lucru: nu mai trebuiesc dezghetate, asta e ideea (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) acum ca unii zic no frost la metoda de racire care are si flux de aer, e o problema de terminologie care mi scapase; principiul e acelasi la ambele, pentru mici intervale de timp gheata rezultata (caci rezulta in ambele cazuri) e topita si se scurge in vasul de pe compresor); la no frost nu se vede vaporizatorul direct care probabil e mascat si scaldat de aer. da, diferenta de preturi e imensa, n-am vazut in magazin, poate n-au mai updatat preturile pe net. Ai ajuns la cea mai comrecta definitie (comerciala) a tehnologiei no-frost : "fara depunere vizibila de gheata/zapada". Sunt diferente importante intre aparatele cu dezghetare automata si cele no-frost.
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 17:03
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 236
Data înscrierii: 23-June 07
ID membru: 194 331

|
QUOTE (ogi @ Jan 17 2008, 10:35) Astept si alte sugestii, multam
vad ca te-ai orientat pe indesit la greu; uite ce spunea curaju acu ceva vreme
QUOTE (Courage @ Jul 10 2003, 11:48) ... Indesit si Wirpool au totul incapsulat ! Daca ceva se strica la sistemul de racire, adio ! Daca e in garantie ti-l schimba, daca nu... iti iei altul !
Post-ul lui Courage poate fi incadrat la categoria istorie recenta (in curand va fi implint 5 ani!). Nu prea mai e de actualitate.
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 17:32
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (Keto @ Jan 17 2008, 17:03)  QUOTE (ogi @ Jan 17 2008, 10:35) Astept si alte sugestii, multam
vad ca te-ai orientat pe indesit la greu; uite ce spunea curaju acu ceva vreme
QUOTE (Courage @ Jul 10 2003, 11:48) ... Indesit si Wirpool au totul incapsulat ! Daca ceva se strica la sistemul de racire, adio ! Daca e in garantie ti-l schimba, daca nu... iti iei altul !
Post-ul lui Courage poate fi incadrat la categoria istorie recenta (in curand va fi implint 5 ani!). Nu prea mai e de actualitate. si ce crezi, ca acum le face indesitul neincapsulate? poate se uita cineva la spatele lor si ne spune.
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 20:57
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 11
Data înscrierii: 21-May 07
ID membru: 182 481

|
oki, merci de raspunsuri, dar ce sugerati? am ales mai mult Indesit deoarce au capacitatea frigiderului mai mare fata de altele (Gorenje, Bosch) la preturi comparabile. singurele care rivalizeaza cu succes cred ca sunt Electrolux-capacitate mare , 2 compresoare, no frost,.... Ce se poate alege cu 1500 lei? Fiabilitatea probabil ca nu difera prea mult la combinele care se invart in jurul acestui pret. Problemele apar cel mai adesea dupa ce produsul iese din garantie. Deci, Help me! (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
17th January 2008, 22:00
|
Active Member
Grup: Members
Mesaje: 1 070
Data înscrierii: 31-October 02
Locație: Bucale
ID membru: 2 279

|
QUOTE (ogi @ Jan 17 2008, 20:57)  ... singurele care rivalizeaza cu succes cred ca sunt Electrolux-capacitate mare , 2 compresoare, no frost,.... ... si as adauga eu, control digital cu afisaj pe ecran ceea ce nu prea are indesitu.
|
|
|
|
|
|
|
|
18th January 2008, 08:41
|
Junior
Grup: Members
Mesaje: 11
Data înscrierii: 21-May 07
ID membru: 182 481

|
QUOTE (christig @ Jan 18 2008, 00:30)  si as adauga eu, control digital cu afisaj pe ecran ceea ce nu prea are indesitu. dar am uitat sa adug : in ce am vazut scris pe aici am inteles ca nu sunt prea fiabile
|
|
|
|
|
|
|
|
A minute ago
|

Grup: Bot

|
In curand... autoevolution.roTeste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
|
|
|
|
|
|
|
  |
2 utilizatori citesc acest subiect (2 utilizatori neautentificați și 0 anonimi)
0 Membri:
|