Combina frigorifica / frigider Opţiuni

[Keto]

Asta este raspunsul pe care l-am primit si de la service.
La prima intrebare a lui Keto, raspunsul este nu. Nu s-a diminuat deloc zgomotul in 48 de ore de la punerea in functiune. Dar zgomotul nu se aude decat de la distanta mica. Altfel doar cu mare atentie. In principiu, am inteles ca asa face. Singurul lucru care ma nelinisteste totusi, e ca, nenea de la service a spus ca in pauza dintre cicluri, nu ar mai trebui sa "fiarba". Dar fierbe continuu. Va multumesc mult de tot pentru raspunsuri

Il sustin pe "nenea de la service". Dupa ce compresorul se opreste ("pauza intre cicluri"), zgomotul va mai continua pana cand tot lichidul din zona vaporizatorului se vaporizeaza si circulatia agentului frigorific se opreste (se egalizeaza niste presiuni de pe circuit). Durata cat ar mai trebui sa percepi acest zgomot nu ar trebui sa fie prea mare - max 2-3 min.

Oricum, daca zgomotul il percepi numai de la distanta mica, nu e chiar nici o problema. Situatia descrisa nu poate sa afecteze performantele sau durata de viata a produsului.

[lacra80]

Ajutati-ma, va rog, sa iau o decizie. Vreau o combina frigorifica buna si nu stiu care model merita: INDESIT BAAN 34 VP http://www.indesit.com.ro/product--BAAN_34_VP.html INDESIT BAN 33 NFP http://www.indesit.com.ro/product--BAN_33_NF_P.html Sistem "no frost" chiar inseamna ca nu se vor mai lipi pachetele intre ele in congelator niciodata? Cat de eficient este compresorul cu electrovalva? Ce parere aveti despre comanda pe net? As vrea sa cumpar de la domo on line, pt ca dau reducere!! Astept cu nerabdare sugestiile voastre, in special de la posesori de modele mai sus amintite!

[lacra80]

Si inca ceva.... INDESIT BAN 33 NFP are 2 butoane pentru reglarea separata a temperaturii frigiderului si congelatorului.
Cum se explica functionarea din moment ce aceasta combina are un singur compresor fara electrovalva??

[kingcrow]

Salut,

Vreau si eu urmatoarele:

- o combina frigorifica
- o masina de spalat cu incarcare verticala.

Nu stiu absolut nimic despre produsele astea si as vrea sa pastrez situatia exact cum e acum. (adica sa raman un profan)

Vad ca unii dintre voi sunt experti in produsele astea. De aceea as vrea sa va rog sa-mi recomandati o marca, eventual cu link (ca la prosti, ca exact de ala sunt eu) cu cele doua produse pe care voi le-ati cumpara daca ati avea un buget de 3000 ron.

Va multumesc,

Acest mesaj a fost modificat de kingcrow: 26th July 2007, 22:24

[Keto]

Ajutati-ma, va rog, sa iau o decizie. Vreau o combina frigorifica buna si nu stiu care model merita:

INDESIT BAAN 34 VP http://www.indesit.com.ro/product--BAAN_34_VP.html
INDESIT BAN 33 NFP http://www.indesit.com.ro/product--BAN_33_NF_P.html

Sistem "no frost" chiar inseamna ca nu se vor mai lipi pachetele intre ele in congelator niciodata?
Cat de eficient este compresorul cu electrovalva?
Ce parere aveti despre comanda pe net? As vrea sa cumpar de la domo on line, pt ca dau reducere!!
Astept cu nerabdare sugestiile voastre, in special de la posesori de modele mai sus amintite!

Cele 2 produse sunt semnificativ diferite dpv constructiv.

Unul dintre ele are racire statica (panou racitor) chiar daca este prevazut cu ventilator in frigider. Valva de care amintesti la acest produs comuta procesul de vaporizare la congelator sau la frigider in functie de comenzile primite de la o placa electronica. Practic este semnificativ asemanator cu o combina cu 2 compresoare (2 circuite de racire independente), cu deosebirea ca se monteaza un singur compresor iar valva directioneaza agentul frigorific catre unul dintre compartimentele de racit, in baza unor algoritmi. La combinele cu un singur compresor si fara electrovalva, compartimentele de racire se racesc fara a se stabili o prioritate. Adica, este posibil sa se raceasca un compartiment, desi temperatura este in limitele dorite, daca in celalalt compartiment temperatura trebuie scazuta pentru a se obtine temperatura stabilita prin reglajele utilizatorului. Adica circuitele de racire nu sunt independente. Valva comandata electric permite racirea precisa a compartimentului care are nevoie, desi se foloseste un singur compresor.

Al 2-lea produs este un full-no frost (fara depunere vizibila de gheata), racirea se face printr-un flux de aer care parcurge un vaporizator tip fagure. Desi acest produs este ceva mai putin eficient dpv consum energetic, cred ca este o alegere potrivita. Aparatul are insa in componenta mai multe elemente decat unul clasic, cu racire statica, drept urmare este mai predispus defectarii (senzori, rezistente de dezghetare, elemente de siguranta, etc.), dar obtine performante de racire cu adevarat de incredere. Consumul mai ridicat de energie se datoreaza in buna parte si necesitatii dezghetarii periodice a vaporizatorului tip fagure unde umiditatea din alimentele din frigider se depune sub forma de gheata /zapada si inrautateste circulatia de aer prin acest vaporizator. Dezghetarea se face prin punerea sub tenisune a unor rezistente cu valori de zeci de wati.

Exista si alte opinii negative privind full no-frost-ul : in compartimentul frigiderului umiditatea este relativ scazuta (aerul circulat ia umiditatea din alimente si o "cedeaza" sub forma de depunere de gheata /zapada in vaporizatorul tip fagure.) Alimentele pot suferi deci deshidratari daca sunt stocate fara a fi protejate.

Oricum, performantele de racire compenseaza de departe multe dintre dezavantaje.


Ai pus inca o intrebare, respectiv de ce la acest aparat de tip no-frost sunt 2 posibilitati de reglare si numai un singur compresor.
Unul dintre termostate controleaza temperatura din congelator - la majoritatea modelelor de pe piata este un reglaj aplicat pe placa electronica.
Al 2-lea reglaj este cel pentru compartimentul frigiderului si controleaza debitul de aer circulat in frigider - lucreaza ca o clapeta care inchide mai mult sau mai putin un canal de aer. In acest fel se previne scaderea excesiva a temperaturii din frigider.

Nota : Pachetele din congelator se vor lipi si la modelele no-frost daca le vei pune umede/ude in frigider.

[Keto]

Si inca ceva.... INDESIT BAN 33 NFP are 2 butoane pentru reglarea separata a temperaturii frigiderului si congelatorului.
Cum se explica functionarea din moment ce aceasta combina are un singur compresor fara electrovalva??

si inca un mic amanunt
No-frost-ul nu necesita operatii de intretinere. Practic il pui in priza cand il cumperi si nu e nevoie sa-l dezgheti deloc - nu face depuneri de gheata nici macar in congelator.
La celalalt model, trebuie sa iei in calcul o dezghetare periodica a compartimentului congelator in momentul in care se va acumula gheata /zapada, respectiv ceva mai frecvent daca pui alimente neambalate in congelator, pungi umede / neetanse sau deschizi des usa congelatorului.

[nemonavicusrino]

Am si eu o intrebare...pt cei ce se pricep si stau bine si la partea de tehnic (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ... Am un frigider Arctic de 20 de ani (ma rog...i-am schimbat compresorul acum vre-o 7-8 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )Problema e ca ingheata prea tare mi se pare mie...probabil termostatul nu prea mai functioneaza in parametriusa la congelator nu se mai inchide cum trebuie si nu etanseaza bine...Problema e ca eu nuam nevoie de congelator (sunt vegetarian)si as fi vrut sa gasesc o modaliate de a-l transforma...adica sa renunt la congelatorsi sa mentina o temperatura rezonabila in incinta, sa zicem...2-5 grade celsius...E posibil tehnic ? pot renunta la congelator ? s-ar putea modifica termostatul cumva sa arate alta temperatura care sa il ajute sa inghete mai putin ? s-ar reduce consumul electric intr-un astfel de caz ? Poate suna aiurea...dar ar fi o inovatie interesanta si m-ar scuti cel putin 2-3 ani de o investitie majora, plus ca asta e inca functional si imi pare rau sa il arunc..poate daca mi-ar da bani pe el ca sa imiiau altful...m-as mai gindi (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Astept cu interes raspunsurile voastre si va multumesc anticipat...

[Ranger]

Buna ziua,

Va rog sa ma ajutati si pe mine cu o problema.

Vreau sa cumpar un frigider cu 2 usi si m-am oprit la Indesit TAAN 3 si Whirlpool ARC 2223.

Care credeti ca este mai bun (fiabilitate, consum energie, capacitate racire) sau daca aveti alte variante mai bune in jurul a 1000 RON?

Am tot citit pe aici dar am vazut ca se vorbea mai mult de combine frigorifice. Nu vreau combina ca nu prea folosim asa mult congelatorul.

Multumesc

[pripici]

vreau sa cumpar modelul asta de combina. Este la Domo putin peste 13 mil. Mai este cineva care ma poate sfatui sa0l cumopar sau sa aleg un alt model eventual alta marca ?

L-am luat de la domo. Mi l-au urcat in casa, si mi-au spus sa-i dau drumul dupa minim 10 ore. I-am dat drumul a 2-a zi si pot sa spun ca e mare incapator si ingheata bien si repede. Modelul are si afisaj pentru temperatura. Cred ca am facut o afacere buna.

[bibi]

Am cautat 2 zile dupa linkul asta.

Diferenta intre o combina frigorifica cu 1 compresor si o combina frigorifica cu 2 compresoare.
http://en.kitchens.it/articolo.asp?art=1140





In urma articolului m-am hotarat sa imi iau o combina frigorifica cu 2 compresoare.
Mai exact :

Electrolux ERB 3422 X


2 compresoare, clasa de energie A, design ALPHA-ONE, INOX

Clasa de energie: A

Capcitate neta a frigiderului (l): 256

Capacitate neta a congelatorului (l): 82

Compresoare: 2

Consum de energie (kWh/24h): 0,94

Inaltime (mm): 2000

Latime (mm): 600

Adancime (mm): 625

Categorie produs: Independent

Culoare: Gri + Inox

Consum anual de energie (kWh/an): 343

Clasa climatica: SN-N-ST

Capacitate bruta a frigiderului (l): 257

Capacitate bruta a congelatorului (l): 86

Capacitate de congelare (l): 13

Timp de atingere parametrii (h): 20

Refrigerant: R600a

Nivel de zgomot IEC 704-3 (dB(A) re 1pW): 40

Greutate neta (kg): 82

Lungimea cablului de alimentare (m): 1,5

Cod de bare: 8009279270819

Tip de produs: Congelator jos

Acest mesaj a fost modificat de bibi: 1st August 2007, 10:48

[magicJ]

Salut!

Acum un an si ceva am citit si eu discutia asta si imi facusem o idee despre ce AR FI bine sa cumpar, dar intr-un moment de slabiciune (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) am vazut un Indesit BAAN34 VP care era exact asa cum mi-l doream si ca volum si la compartientare si am zis ca il vreau.
Pana aici toate bune si frumoase, nu despre produs in sine vreau sa va povestesc ci despre de unde il cumparati.

Dupa ce am stiut ce vreau sa cumpar am cautat sa gasesc locul unde este cel mai ieftin si asa ca am dat peste Flo&Ando SRL in magazinul Unirea, aripa Calarasi care aveau frigiderele imprastiate pe hol si aveau preturi negociabile (in perioada aia si pe la magazinele mari de elecrocasnice (Domo/Altex...) era la moda pretul negociabil)). Si am negociat - 16 mil (cam cu un mil mai putin decat la alte magazine), l-au adus acasa a doua zi, totul a fost ok.....pana acum cateva zile cand am costatat ca nici in compartimentul frigiderului nici al congelatorului nu se mai raceste. I-am chemat pe cei de la service (MICADAN - cu ei e alta poveste cu cantec dar poate o sa o postez in ala parte) si au constatat ca defectul este ireparabil, mi-au dat o hartie cu care sa ma duc la magazinul de unde am cumparat combina si sa imi dea alta. Urmatorul pas a fost sa ma interesez de magazin (parca aveam o presimtire ca nu mai exista). Dupa 2 zile cand vroiam sa ma duc in Unirea peste Flo&Ando, m-a sunat cineva de la reprezentanta Indesit sa imi spuna ca magazinul de unde am cumparat eu produsul nu mai exista si ca imi trimit ei o oferta din care sa aleg. Am ales ARISTON MBL 2031 C pentru care am platit in plus 200 RON plus transportul 90 RON.

In concluzie va sfatuiesc sa nu faceti ca mine si sa cumparati lucruri de folosinta indelungata de la magazine NO NAME, pentru ca e posibil ca in loc sa iesiti mai ieftin, platiti mult mai mult

[nemonavicusrino]

Am si eu o intrebare...pt cei ce se pricep si stau bine si la partea de tehnic (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ...
Am un frigider Arctic de 20 de ani (ma rog...i-am schimbat compresorul acum vre-o 7-8 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )Problema e ca ingheata prea tare mi se pare mie...probabil termostatul nu prea mai functioneaza in parametriusa la congelator nu se mai inchide cum trebuie si nu etanseaza bine...Problema e ca eu nuam nevoie de congelator (sunt vegetarian)si as fi vrut sa gasesc o modaliate de a-l transforma...adica sa renunt la congelatorsi sa mentina o temperatura rezonabila in incinta, sa zicem...2-5 grade celsius...E posibil tehnic ? pot renunta la congelator ? s-ar putea modifica termostatul cumva sa arate alta temperatura care sa il ajute sa inghete mai putin ? s-ar reduce consumul electric intr-un astfel de caz ? Poate suna aiurea...dar ar fi o inovatie interesanta si m-ar scuti cel putin 2-3 ani de o investitie majora, plus ca asta e inca functional si imi pare rau sa il arunc..poate daca mi-ar da bani pe el ca sa imiiau altful...m-as mai gindi (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Astept cu interes raspunsurile voastre si va multumesc anticipat...

Mie nu iimi zice nimeni nimic ?

S-au terminat specialistii ? sau sunt in concediu ?
(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Keto]

Mie nu iimi zice nimeni nimic ?

S-au terminat specialistii ? sau sunt in concediu ?
(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Ceea ce doresti tu este un racitor, adica un frigider fara compartiment de joasa temperatura (asa-zis congelator). Transformarea de care vorbesti este posibila, mai ales ca au existat racitoare Arctic de 240 litri. Aceastea au vaporizatorul desfasurat ( nu sub forma unei "cutii").
Pentru transformare este necesara inlocuirea vaporizatorului tip "cutie" cu unul tip "placa", mai exact utilizarea unui vaporizator neformat. Este necesara si inlocuirea termostatului.
Parerea mea este ca nu e cazul sa faci asa ceva. Noul vaporizator va face si el depunere de zapada si gheata. In plus, costul interventiei este atat de ridicat (posibil 100-200 RON) incat ar trebui sa mai utilizezi acest aparat destul de mult timp ca sa amortizezi investitia.
Daca totusi insisti, cred ca Arctic service te poate ajuta : http://www.arctic.ro/Pages/Support/Warranty/CallCenter.aspx

Solutia cea mai buna ar fi sa cumperi un aparat "adus la zi", respectiv un frigider cu 1 usa , fara compartiment de joasa temperatura. La variantele aflate in piata nu se mai foloseste vaporizator aparent - acesta este inglobat in carcasa aparatului si sunt in clasificate energetic destul de onorabil , clasa A sau in cel mai rau caz clasa B.

[alfa&omega]

Dragii mei,

va rog sa imi spuneti si mie cat consuma un frigider Arctic clasic de acum 20 de ani (modelul cu o usa si un mic congelator sus, care se mai gaseste si acum pe piata cu schimbari minore), si cat consuma un congelator tot Arctic dinainte de revolutie (sa zicem 1985) care are un motor din 1996 (congelator tot clasic care mai e si acum pe piata).

ma intereseaza daca merita sa scap de acesti 2 consumatori (dar care functioneaza inca, chit ca nu sunt f multumit de racirea frigiderului si in vara asta congelatorul a stat cam mult pe culoarea rosie la termostat) si sa iau o combina frigorifica (clasa A sau A+) mai mare, care sa le inglobeze pe amandoua.

de ex e oferta in Selgros un Bosch KGV36V00 cu 2 compresoare, consum 343 kWh pe an cu 10 mil.

care ar fi cea mai buna firma (calitate pret) (diferenta dintre clasa A si A+ nu stiu daca o scoti) asa ca dupa ce m-am uitat cred ca se gaseste ceva mare la 10-11 mil.

multumesc pentru sfat

[uledu]

salut

Dupa ce am citit toate cele 28 pagini, ieri (31.07.2007) am cumparat Combina frigorifica Arctic K386B+. pana acum este OK, doar ca este deranjant zumzaitul care cateodata este destul de puternic. Daca ating combina sau imping usor de usa in spate acest zumzait dispare. Am citit cartea tehnica, unde scrie sa reglez picioarele, sa nu se atinga sticle in interior, sa nu fie proptit. COmbina este la nivel, sta f bine pe toate cele 4 picioare, si intradevar daca mai reglez putin picioarele dispare zumzaitul pentru a reaparea dupa un anumit timp. Eu ma gandesc nu este fixat foarte bine compresorul sau vaporizatorul. Nici frigiderul arctic vechi de 30 de ani nu face asa zgomot si merge mai uniform. Ce se poate face? inainte de a suna la service.

am cumparat combina si din considerente de patriotism, dar acum ma gandesc ca era mai bine daca ascultam de userii care spuneau ca au avut probleme cu Arctic


Multumesc anticipat pt ajutor, pareri.

[Keto]

Dragii mei,

va rog sa imi spuneti si mie cat consuma un frigider Arctic clasic de acum 20 de ani (modelul cu o usa si un mic congelator sus, care se mai gaseste si acum pe piata cu schimbari minore), si cat consuma un congelator tot Arctic dinainte de revolutie (sa zicem 1985) care are un motor din 1996 (congelator tot clasic care mai e si acum pe piata).

ma intereseaza daca merita sa scap de acesti 2 consumatori (dar care functioneaza inca, chit ca nu sunt f multumit de racirea frigiderului si in vara asta congelatorul a stat cam mult pe culoarea rosie la termostat) si sa iau o combina frigorifica (clasa A sau A+) mai mare, care sa le inglobeze pe amandoua.

de ex e oferta in Selgros un Bosch KGV36V00 cu 2 compresoare, consum 343 kWh pe an cu 10 mil.

care ar fi cea mai buna firma (calitate pret) (diferenta dintre clasa A si A+ nu stiu daca o scoti) asa ca dupa ce m-am uitat cred ca se gaseste ceva mare la 10-11 mil.

multumesc pentru sfat

Consumul indicat in fisa tehnica se obtine in conditii standard (de clasificare) si este util la comparatia intre produse. In conditii reale, valorile depind de extrem multi factori : temperatura camerei, numar de deschideri usa, durata deschiderii usii, grad de incarcare cu alimente etc. Este bine sa adaugi cam 15-20% mai mult fata de consumul indicat la clasificarea produsului.

Oricum, pentru cele 2 aparate care deja au ani buni de functionare, mult peste durata recomandata de producator, au intervenit deja uzuri :
- scadere debit compresor
- posibile neetanseitati ale usilor
- izolatie termica imbatranita
Cam toate aceste uzuri conduc catre o singura directie : crestere consum
In mod normal, daca lampa rosie s-a aprins la congelator, inseamna ca temperatura a crescut in interior pana la -12 C, fata de -18C cat este minimum necesar. Daca lampa s-a stins ulterior, cauza poate fi numai o deschidere prelungita a usii sau o pana de curent.

La frigider, problema a fost cu siguranta depunerea excesiva de gheata/zapada in zona compartimentului de congelare - daca se acumuleaza excesiv, scade si performanta de racire in frigider (circulatia naturala a aerului in interiorul frigiderului este ingreunata)

Este posibil ca sa inregistrezi un consum de 1.3-1.5 KWh/zi la congelator (cel cu 5 sertare) si 1.0-1.2 KWh/zi la frigider.

Daca vei cumpara un produs care inglobeaza si congelator si frigider, in clasa A sau A+, trebuie sa te astepti ca in compartimentul frigider sa obtii o temperatura medie de 5C - vechiul frigider putea obtine in anumite zone si 1-2-3 C.

Performante de racire pentru compartimentul frigider, apropiate (si chiar mai bune) cu cele ale vechiului frigider, vei putea gasi numai la frigiderele no-frost.

Consumul asteptat al unui frigider no frost cu volum apropiat de volumul insumat al celor 2 aparate pe care le ai (400 litri) este de cca 1.5..1.9 KWh/zi .

Oricum, cele 2 produse pe care le ai , ar cam fi trebuit inlocuite.

[Keto]

salut

Dupa ce am citit toate cele 28 pagini, ieri (31.07.2007) am cumparat Combina frigorifica Arctic K386B+. pana acum este OK, doar ca este deranjant zumzaitul care cateodata este destul de puternic. Daca ating combina sau imping usor de usa in spate acest zumzait dispare. Am citit cartea tehnica, unde scrie sa reglez picioarele, sa nu se atinga sticle in interior, sa nu fie proptit. COmbina este la nivel, sta f bine pe toate cele 4 picioare, si intradevar daca mai reglez putin picioarele dispare zumzaitul pentru a reaparea dupa un anumit timp. Eu ma gandesc nu este fixat foarte bine compresorul sau vaporizatorul. Nici frigiderul arctic vechi de 30 de ani nu face asa zgomot si merge mai uniform. Ce se poate face? inainte de a suna la service.

am cumparat combina si din considerente de patriotism, dar acum ma gandesc ca era mai bine daca ascultam de userii care spuneau ca au avut probleme cu Arctic
Multumesc anticipat pt ajutor, pareri.

Problema pe care descrii nu pare a fi un zgomot de vaporizare, mai degraba un zgomot mecanic.

Observatiile pe care le-ai facut indica fie :
- o pozitionare incorecta (de ce dispare zgomotul atunci cand misti aparatul ?)
- o problema la fixarea compresorului
- o problema la conductele circuitului frigorific exterior (vibreaza sau ating carcasa).

In ultimele 2 situatii, posibil s-a intamplat ceva la transportul aparatului.

Daca pardoseala este din ceramica (gresie), incearca sa plasezi sub aparat - in zona din picioarelor din spate un material care sa amortizeze vibratiile (poate fi si ceva textil sau de cauciuc).


Daca nu obtii rezultate, scrie un mail - http://www.arctic.ro/Pages/Support/Warranty/CallCenter.aspx

[uledu]

Problema pe care descrii nu pare a fi un zgomot de vaporizare, mai degraba un zgomot mecanic.

Observatiile pe care le-ai facut indica fie :
- o pozitionare incorecta (de ce dispare zgomotul atunci cand misti aparatul ?)
- o problema la fixarea compresorului
- o problema la conductele circuitului frigorific exterior (vibreaza sau ating carcasa).

In ultimele 2 situatii, posibil s-a intamplat ceva la transportul aparatului.

Daca pardoseala este din ceramica (gresie), incearca sa plasezi sub aparat - in zona din picioarelor din spate un material care sa amortizeze vibratiile (poate fi si ceva textil sau de cauciuc).
Daca nu obtii rezultate, scrie un mail - http://www.arctic.ro/Pages/Support/Warranty/CallCenter.aspx

multumesc mult de raspuns.

Nu este vorva de zgomotul de la vaporizor, alea is OK, adica le aud, sunt niste zgomote chiar ciudate care se aud doar daca esti langa frigider si care cred ca sunt oarecum normale.

-in legatura cu pozitionarea, eu am tot incercat sa reglez picioarele sa nu mai sune, dar zumzaitul reapare. frigiderul este stabil adica sta f bine pe toate 4 picioarele, nu are joc.
- si eu cred ca este o problema cu fixarea compresorului, si la transport se auzeau zgomote ca si cum ar fi ceva desprins acolo la compresor, cred ca in mod normal compresorul este bine prins si nu are ce sa sune in el.
- conductele circuitului exterior nu ating carcasa, cel putin vaporizatorul este fixat bine, acum acolo la motor nu m-am uitat.

combina este pe gresie, o sa incerc sa pun cauciuc sub picioarele din spate

sper sa gasesc o solutie, altfel o sa trimit mail la adresa mentionata de tine. oricum mie nu mi se pare normal ca la o combina noua sa vibreze chiar asa, parca nu a fost strans bine piulite, sau ceva de genu asta

multumesc mult

Acest mesaj a fost modificat de uledu: 1st August 2007, 19:42