Ce doreste natiunea secuiasca ?, UDMR vrea acelasi lucru, dar obtinut in alt mod. Opţiuni

[shimen_musashi]

hai sa-i lasam sa-si faca nenorocita aia de regiune si apoi sa bagam un embargo pe ei si niste taxe de intrare in tara de sa se intoarca in genunchi si plangand inapoi (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif) (mama e aberez)

(IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif)

[CapitanuPICARD]

Ohooo, au si altceva (decat curajul sa se adune si sa ceara (pasnic!) autonomie/autodeterminare): au lobby international! (vezi mai sus materialul de pe BBC). Ca sa nu mai vorbim de (cercurile din) SUA. Apropo, ai auzit vreo luare de pozitie din partea ambasadei lor la Bucuresti (acum ca le-am oferit si "cazare" militara) in care sa-si exprime ingrijorarea, sau macar preocuparea, fata de aspiratiile/pretentiile ungurilor/secuilor la auto...whatever? Da', asa cum zici: A'ta e! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) iham. noroc cu marmota. ca a terminat staniolu' si s-a dus draq in padure. sa-si faca regiunea autonoma a marmotelor. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) tentativa ta este, recunosc, suficient de perversa incat sa aiba oarece sanse sa canalizeze parerea opiniei publice intr-un anume sens. subtilitatea celor spuse de tine ar putea duce la un gand care sa se insinueze in creierele romanilor, anume acela ca ungurii au sustinere internationala, motiv pentru care noi, romanii, nu ar avea sens sa ne opunem. astfel de tentative de razboi psihologic au fost fumate de multa vreme si nu poate decat sa-mi fie mila de tine pentru faptul ca-ti poti imagina faptul ca postandu-le pe forum, rezolvi ceva. as vrea sa-mi enumeri si mie, CONCRET, "lobby-ul international" de care beneficiaza ungurii din Romania. sublinez, CONCRET: cand, cine, unde si cum. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) in ceea ce priveste SUA, nu prea vad de ce si-ar baga mustatile in ciorba din Romania. e problema lor sau ce? ori tu ai mentalitate de sluga si astepti mereu sa vina cineva sa-ti rezolve problemele? daca nu-ti da cineva ordine, nu te simti bine? daca nu-ti spune cineva ce si cum sa faci, nu esti in apele tale sau cum? ce pozitie ar trebui sa ia ambasada SUA fata de un grup de dobitoci congenitali care inflameaza atmosfera? sa-i ia in seama? nu prea cred. sa se ia dupa presa noastra de kkt? si dupa jurnalisti penibili de 2 bani? iar oficialitatile romane ce ar trebui sa faca? sa se dea cu kuru de pamant? nici asta nu prea cred. cine trebuia sa actioneze, a actionat. si a actionat cu succes, pentru ca va fi liniste! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) iar presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in kur, va scarpinam!" nu stiu daca ai sesizat, dar nu a stat DELOC la discutii cu separatistii... si mai e ceva nene... rasfoind putin prin trecutul posturilor din poiana, am remarcat cum diversi useri (cea mai mare parte dintre ei banati sau suspendati), isi adresau unul altuia exprimari de genul "excelent punctat" sau "foarte bine spus" sau ceva de genul acesta. adica exact cum spune naga despre posturile tale (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ce parere ai de asta? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) e o simpla coincidenta, nu?

Acest mesaj a fost modificat de CapitanuPICARD: 9th March 2006, 17:14

[romaximusro]

dar ce e important atunci? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[radumiki]

Uf ! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Milan a primit un suspend... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Continuati va rog civilizat . Am sters cateva posturi off-topic generate de prostiile debitate de respectivul !

[Benedict]

Exact de e ma temeam! Am facut si fac inca un apel la colegii de forum sa renunte la intepaturi si chiar la jigniri. Ce rost au? Exista o problema secuiasca fie ca vrem , fie ca nu vrem. Jignirile nu au decat rostul de a invenina spiritele si de a deturna discutia. Am vazut cum se soldeaza asta. Am cercetat si topicele mai vechi de pe forum si am observat ca la un moment dat discutia se incinge, apar exprimarile "tari" si subiectul este inchis.
Colegul care s-a suparat ar trebui sa inteleaga ca forumistul Sorin poate nu cunoaste istoria asa de bine si nu stie ca existenta natiunii secuiesti este atestata inca din evul mediu, alaturi de cea saseasca si cea ungureasca. Daca ar fi studiat un pic si-ar fi dat seama de acest lucru. Insa pentru nestiinta sa nu merita epitetul acela grosolan. Cred ca domnul Milan ar trebui sa-si ceara scuze!
Sa citam din dex:
NAŢIÚN//E ~i f. Comunitate stabilă de oameni constituită istoriceşte şi apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, manifestate în particularităţile specifice ale culturii. [G.-D. naţiunii; Sil. -ţi-u-] /<lat. natio, ~onis, it. nazione, fr. nation
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX
Se vede ca secuii au, conform definitiei moderne , toate atributiile unei natiuni.
Alta:

NAŢIÚNE, naţiuni, s.f. Comunitate stabilă de oameni, istoriceşte constituită ca stat, apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, care se manifestă în particularităţi specifice ale culturii naţionale şi în conştiinţa originii şi a sorţii comune. [Pr.: -ţi-u-] [Var.: (înv.) náţie s.f.] – Din lat. natio, -onis, it. nazione, fr. nation, rus. naţiia.
Trimis de RACAI, 21/10/2003. Sursa: DEX '98
Si aceasta se potriveste.
Putem sa adaugam si faptul ca decumentele recente atribuie definitia de natiune si popoarelor care nu au un stat constituit , de exemplu Kurzii, ori chiar Tiganii, Romii cum li se zice acum.
Sunt convins ca daca lucrurile sunt lamurite si forumistii sunt calmi si toleranti, topicul acesta va continua spre folosul nostru al tuturor.

Uf ! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Milan a primit un suspend... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Continuati va rog civilizat . Am sters cateva posturi off-topic generate de prostiile debitate de respectivul !

Scrisesem inainte ca sa iei aceasta masura binevenita. Am totusi o rugaminte. Cativa colegi de forum folosesc cuvinte nu tocmai potrivite intr-o discutie civilizata. Cred ca ar fi util sa li se atraga atentia si lor. De exemplu, unul dintre forumisti ( Capitanul Picard) atribuie presedintelui Romaniei expresia:
presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in k..., va scarpinam!"
Poate ca nu e inutil sa nu se mai recurga la asemenea manipulari si diversiuni, daca dorim sa discutam in termeni civilizati.
Multumesc.

[sorin mok]

Cu permisiune voastră:
Naţiune - formă aparte de unitate politică care se defineşte prin suveranitatee pe care şi-o exercită, în interior, pentru a integra populaţiile pe care le include, şi în exterior pentru a se afirma ca subiect istoric într-o ordine mondială bazată pe existenţa şi pe relaţiile dintre naţiuni - unităţi politice. Specificul ei însă este că integrează populaţiile într-o cumunitate de cetăţeni, a cărei existenţă legitimează acţiunea internă şi externă a statului. (cf. D. Schnapper)

Etnia, în schimb, nu e orgnizată politic. O etnie cuprinde un grup de oameni care se consideră moştenitorii unei comunităţi ISTORICE şi CULTURALE şi acre împărtăşesc voinţa de a o menţine.
Etnia se defineşte prin factori istorici şi culturali; naţiunea prin factori politici. Elementul care ţine la un loc cetăţenii într-o naţiune nu este nici etnia, nici rasa, nici limba, nici religia, ci voinţa politică a cetăţenilor.

Eu n-am auzit de naţiunea rromă, secuiască sau săsească. Am auzit de cea unguraescă, care trăieşte în statul Ungaria. În afara graniţelor statale nu mai există naţiune întrucât individul este integrat în "cealaltă" naţiiune, cea în care trăieşte.

USA, exemplu pentru Benedict (IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif) , este o naţiune compusă din mai multe etnii, cu limbi şi istorii diferite, de rase diferite, de religii diferite, dar cu un unic proiect politic. Îi uneşte Constituţia.

Acest mesaj a fost modificat de sorin mok: 9th March 2006, 18:09

[cartman_sp99]

par exprimarile "tari" si subiectul este inchis. Colegul care s-a suparat ar trebui sa inteleaga ca forumistul Sorin poate nu cunoaste istoria asa de bine si nu stie ca existenta natiunii secuiesti este atestata inca din evul mediu, alaturi de cea saseasca si cea ungureasca. Daca ar fi studiat un pic si-ar fi dat seama de acest lucru. Insa pentru nestiinta sa nu merita epitetul acela grosolan. Cred ca domnul Milan ar trebui sa-si ceara scuze! Sa citam din dex: NAŢIÚN//E ~i f. Comunitate stabilă de oameni constituită istoriceşte şi apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, manifestate în particularităţile specifice ale culturii. [G.-D. naţiunii; Sil. -ţi-u-] /<lat. natio, ~onis, it. nazione, fr. nation Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX Se vede ca secuii au, conform definitiei moderne , toate atributiile unei natiuni. --- Scrisesem inainte ca sa iei aceasta masura binevenita. Am totusi o rugaminte. Cativa colegi de forum folosesc cuvinte nu tocmai potrivite intr-o discutie civilizata. Cred ca ar fi util sa li se atraga atentia si lor. De exemplu, unul dintre forumisti ( Capitanul Picard) atribuie presedintelui Romaniei expresia: presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in k..., va scarpinam!" Poate ca nu e inutil sa nu se mai recurga la asemenea manipulari si diversiuni, daca dorim sa discutam in termeni civilizati. Multumesc. Vad ca esti nou pe aici ,dar iti zic eu ,limbajul usor vulgar este permis in poiana, asta cu acordul lui Mosotti !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ps: unde pot vedea ce a scris milan imi poate trimite cineva un pm ???

Acest mesaj a fost modificat de cartman_sp99: 9th March 2006, 18:04

[Benedict]

Vad ca esti nou pe aici ,dar iti zic eu ,limbajul usor vulgar este permis in poiana, asta cu acordul lui Mosotti !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ps: unde pot vedea ce a scris milan imi poate trimite cineva un pm ???

Imi cer iertare ca postez offtopic, insa am citit cu mare atentie regulamentul atunci cand m-am inregistrat la Softpedia. Nicaieri nu scrie ca sunt permise vorbele vulgare.
Nu stiu de ce, dar am impresia ca aici unii forumisti se cunosc si din afara acestui loc de discutii virtuale. Zic asta pentru ca observ tabere si bisericute. Ma tem ca am nimerit intr-un loc cam nepotrivit, pentru ca eu nu polemizez in contradictoriu. Mai bine ma retrag, daca se incing spiritele.
Oricum, cred ca regulamentul trebuie respectat si nu trebuie admise expresiile vulgare la adresa nimanui.
Daca nu vorbim urat pe strada si la servici, de ce sa vorbim pe forum?

[Mosotti]

draghe domle, sezu blind, daca nu suporti expresia "a minca pe cineva in kur" atunci probabil ca nu e de dumneata poiana aista. nu se accepta injuraturi ca la usa cortului si jigniri intre useri, in rest nu va mai legati de limbajul cuiva pentru nimic. n-aveti decit sa-i dati ignore.

si acum 2 axiome:

1) NU VA OBLIGA NIMENI SA CITITI SI SA RASPUNDETI

2) EXISTA CU SIGURANTA ALTE FORUMURI, PRINTRE CARE HANU ANCUTEI. AVETI DE ALES INTRE SADOVEANU SI PREDA (IMG:style_emoticons/default/death.gif)

[Emix]

Cu permisiune voastră:
Naţiune - formă aparte de unitate politică care se defineşte prin suveranitatee pe care şi-o exercită, în interior, pentru a integra populaţiile pe care le include, şi în exterior pentru a se afirma ca subiect istoric într-o ordine mondială bazată pe existenţa şi pe relaţiile dintre naţiuni - unităţi politice. Specificul ei însă este că integrează populaţiile într-o cumunitate de cetăţeni, a cărei existenţă legitimează acţiunea internă şi externă a statului. (cf. D. Schnapper)

Etnia, în schimb, nu e orgnizată politic. O etnie cuprinde un grup de oameni care se consideră moştenitorii unei comunităţi ISTORICE şi CULTURALE şi acre împărtăşesc voinţa de a o menţine.
Etnia se defineşte prin factori istorici şi culturali; naţiunea prin factori politici. Elementul care ţine la un loc cetăţenii într-o naţiune nu este nici etnia, nici rasa, nici limba, nici religia, ci voinţa politică a cetăţenilor.

Eu n-am auzit de naţiunea rromă, secuiască sau săsească. Am auzit de cea unguraescă, care trăieşte în statul Ungaria. În afara graniţelor statale nu mai există naţiune întrucât individul este integrat în "cealaltă" naţiiune, cea în care trăieşte.

USA, exemplu pentru Benedict (IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif) , este o naţiune compusă din mai multe etnii, cu limbi şi istorii diferite, de rase diferite, de religii diferite, dar cu un unic proiect politic. Îi uneşte Constituţia.

In sfirsit,dupa cinci pagini destul de deslinate,apare si un foarte bun punct de pornire a discutiei:exista o natiune secuiasca?

[shimen_musashi]

Momentan nu exista

Daca reusesc in demersul lor o sa existe. Cred ca ceva asemenator s-a intamplat si cu Transnistria in Moldova(cred - nu consc contextul olitic in care s-au petrecut faptele). Daca gasesc pe cineva care sa-i recunoasca ca si natiune ........ treaba e ca si rezolvata. E cumva ca si la casatorie: ai nevoie doar de 2 martori pentru a ti se elibera certificatul, deci.........

(IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif)

[mos ene]

Mai am si eu o intrebare, eu am saptamanal drumuri in Targu Mures daca astia isi proclama autonomia si republica lor secuiasca, o sa avem nevoie de vize????? (IMG:style_emoticons/default/confused.gif)

Acest mesaj a fost modificat de mos ene: 9th March 2006, 20:34

[Benedict]

Momentan nu exista

Daca reusesc in demersul lor o sa existe. Cred ca ceva asemenator s-a intamplat si cu Transnistria in Moldova(cred - nu consc contextul olitic in care s-au petrecut faptele). Daca gasesc pe cineva care sa-i recunoasca ca si natiune ........ treaba e ca si rezolvata. E cumva ca si la casatorie: ai nevoie doar de 2 martori pentru a ti se elibera certificatul, deci.........

(IMG:style_emoticons/default/peacefingers.gif)

Din punct de vedere istoric exista o natiune secuiasca, dar una de tip feudal, amintita in celebrul tripartit al lui Werboczi , adica acel cod de legi dupa care s-a guvernat principatul Transilvaniei, pana la 1848, cu diverse amendamente de-a lungul timpului, daca nu ma insel. Este vorba deci de "Decretum latino-hungaricum, sive Tripartitum opus juris consuetudinarii inclyti regni Hungariae & Transylvaniae, ac partium eidem, subjectarum, una cum Methodo Articulorum Diaetalium ".
http://bibliophil.bibliotecamm.ro/
Si adaug un comentariu din Referate.ro
"Cele trei natiuni devin puterea politica in stat, continutul lor politic in mod firesc se restrange la clasele stapanitoare alcatuitoare a statului.La viata publica, la functile statului, participa, desigur, membrii natiunilor politice.Dar puterea politica se exercita ierarhic , purtatorii ei sunt reprezentantii proeminenti ai natiunilor politice, Proceres, Magnates, Domini, Urak.Ei detin functiile inalte in stat, participa personal la dieta , tin chiar oaste personala.Natiunea nobililor e organizata in comitate, a secuilor si sasilor in scaune.Comitatele, scaunele, orasele participa la dieta prin reprezentanti.Dar acestia sunt, obisnuit, nobili sau patricieni fruntasi.Nobilimea de rand, nobilimea mica sau cetatenii oraselor populeaza, obisnuit , doar functiile de rand, apar doar in organele comitatelor, scaunelor , oraselor si rar sau deloc in diete.Viata politica, dietele sunt dominate de nobilime.Comitatul, transformat de mult din regal in nobiliar , reprezentat in dieta se va numi si el "nobilul comitat".Natiunea secuiasca insasi, ca sa nu fie prejudiciata in calitatea sa de natiune politica, se va numi treptat Nemes Szekely Nemzet.Ce-i drept pe secui inca Tripartitul ii califica nobiles privilegiati, totusi nu puteau fi confundati simplu cu nobilii, care constituiau o natiune aparte, natiunea principala."
Daca ne referim la termenul modern de natiune, lucrurile sunt ceva mai complicate, intr-adevar. deoarece dupa fondarea imperiului Austro-Ungar Transilvania isi pierde autonomia si vechile legi sunt inlocuite. Cu acest prilej dispare si notiunea de natuine secuiasca.
Am citit si aici pe forum diverse abordari ale acestui termen, inclusiv un concept modern numit "natiune civica", in care se vorbeste de o natiune care nu are legatura cu etniile in sine.
Daca ne raportam la aceasta conceptie moderna, este clar ca "natiunea secuiasca" nu este decat o conceptie etnicista si exclusivista, asemanatoare cu cea romaneasca de fapt.
Rasfoind topicele mai vechi am gasit o discutie pe aceasta tema si din acesta cauza am facut precizarile de mai sus, nu stiu daca ele au contribuit cu ceva la clarificarea discutiei.
Daca exista ori nu o asemenea natiune, este mai putin important.
Trebuie sa urmarim cum se va manifesta pe mai departe. Personal am serioase dubii asupra demersului privind cerintele secuilor. De fapt, nici nu cunoastem aceste cerinte. In ziarele de ieri si alaltaieri aparusera niste texte ale proclamatiei. In cele de astazi apar cu totul alte texte. Liderii secuilor ca si cei ai UDMR se delimiteaza de ele. Intr-unul e vorba de independenta, in altul de autonomie. Ce sa mai intelegem?
Remarcam in zilele trecute ca presa romaneasca da dovada de retinere ferindu-se sa publice texte care ar putea duce la tensiuni suplimentare. Am constatat ca astazi retinerea s-a dus de rapa. Au aparut tot felul de referiri la legiuni si forte paramilitare, referiri la implicarea unor servicii secrete si alte asemenea adevarate perdele de fum.
Cu atat mai mult cred ca se impune o privire foarte circumspecta. Cred ca suntem obiectul unei manipulari la scara extinsa si sper din toata inima ca lucrurile sa decurga totusi spre bine si sa nu se ajunga la evenimente nefericite pentru tara noastra.

[Tuliman]

Racockzi, pardon, Benedict (scuze, citatele... cunostiintele de istorie...am avut un deja-vu), ar cam fi momentul pt organizatia aceea a secuilor sa-si faca cat se poate de publice si de cunoscute intentiile, in mod oficial, faptul ca asteapta 15 martie mi se pare destul de neinteligent/neprofesionist sau rau-voit. In primul rand sunt datori sa faca asta, tocmai datorita dezinformarii intentionate sau doar prostesti din ultimele zile, in al doilea rand, serveste intereselor lor.

[sorin mok]

Benedict, ai cumva vreo harta de epoca sa vad si eu unde a locuit "natiunea" secuiasca suverana si independenta?

[Benedict]

Racockzi, pardon, Benedict (scuze, citatele... cunostiintele de istorie...am avut un deja-vu), ar cam fi momentul pt organizatia aceea a secuilor sa-si faca cat se poate de publice si de cunoscute intentiile, in mod oficial, faptul ca asteapta 15 martie mi se pare destul de neinteligent/neprofesionist sau rau-voit. In primul rand sunt datori sa faca asta, tocmai datorita dezinformarii intentionate sau doar prostesti din ultimele zile, in al doilea rand, serveste intereselor lor.

Crezi ce vrei, nu e prima data cand faci paralela asta. Te-am rugat sa te adresezi celor care supravegheaza forumul daca ai nelamuriri in privinta mea. Daca ai avut diferende cu acel forumist, e treaba ta. Daca te deranjaza ca-mi argumentez mesajele cu citate, imi pare rau, dar nu am de ce sa ma feresc de asta. Ar fi mai simplu sa postez mesaje din auzite? Am studiat istoria si am facut o pasiune pentru acest domeniu fascinant. Am studiat si istoria religiilor si daca doresti putem discuta si despre acest subiect , pe un alt topic.
Ma bucur daca pot sa impartasesc colegilor mei cate ceva din cele pe care le cunosc. Cred ca asta este un lucru bun si util intr-o discutie pe o tema delicata, cum este cea de fata.
In al doilea rand, observ ca suspiciunea este din ce in ce mai mare si asta are un efect nefast asupra societatii in ansamblul ei. Poate ca asta se si urmareste.
Cred ca suntem depasiti de evenimente si daca intr-adevar cineva a pus la cale o diversiune, ma tem ca fenomenul poate sa scape usor de sub control. Totusi, observ ca televiziunile inca nu dau o mare importanta acestei probleme si bine fac. Pentru ca presa audio-video are un impact urias asupra publicului. Daca ne aducem aminte de evenimentele din dec. 1989, ne dam seama ce inseamna implicarea televiziunii in asemenea scenarii.
Daca insa se confirma cele mai sumbre banuieli, atunci in urmatoarele zile vom asista la o escaladare a zvonurilor in mas media.
Observasem citind presa de azi, pe unele forumuri ale ziarelor indemnuri la deplasari in masa catre Odorhei. Chipurile grupuri de studenti si alte categorii de cetateni se mobilizau ca sa-i puna la punct pe acei nemernici, cum se exprimau acolo.
Asta mi-a adus aminte de IMGB- face ordine si de minerii care veneau la Bucuresti in 1991-1992.
Daca serviciile statului monitorizeaza situatia, ar fi interesant de stiut daca a crescut numarul de bilete vandute cu destinatia in Secuime.
Eu as vrea sa cred ca nu se vor da curs provocarilor si repet a nu stiu cata oara ca numai dialogul purtat cu calm si responsabilitate poate sa fie benefic.

[AcidMan]

(IMG:style_emoticons/default/puke.gif) mai bine mor decat sa imi spuna un spurcat de american unde ma cac in tara mea.

[eyer]

Despre secui - originea lor, asimilarea lor de catre maghiari, coabitarea romano-secuiasca - un articol excelent al dr. Mircea Dogaru in revista "Lumea":

Secuii - poporul furat (partea I)
Secuii - poporul furat (partea II)

Un must read!